Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 574 575 576 577 578 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1215518 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11500 - 23.08.2018 :: 23:03:03
 
Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 22:45:11:
Возможно это были не вы,тогда герцог,но точно кто то из вас доказывал,что США вышли из ВД ещё до ВМВ и ничего на ней не заработали,а лишь получили убытки.В общем суть у вас одна.

Ну, вот это похоже на то, что я говорил.
ПМВ причинила США огромные убытки, шутка ли, только за 2 года войны, правительство истратило больше, чем за всю предыдущую историю США!!! Правительство СШа превратилось в крупнейшего должника на планете. Правительство понаделало долгов, за которые налогоплательщики расплачивались более 30 лет, до 1950-х
ВМВ поставила новые рекорды трат правительства. Расходы правительства подскочили в 30 раз! К 1946 году госдолг достиг 126%. ВМВ на 4 года прервала рост реальных доходов американского населения, снизила инвестиции в невоенные сектора. Соотношение Долг/ВВП вернулось к довоенным параметрам только в конце 1960-х. И это всё опять было оплачено налогоплательщиками, т.е. американским народом
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11501 - 23.08.2018 :: 23:07:01
 
Константин Ф писал(а) 23.08.2018 :: 22:34:08:
Если воспринимать мультипликатор Кейнса иначе, то можно придти к неверным выводам.  Например, т.к. мультипликатор Кейнса это величина обратная предельной склонности к сбережению, следовательно,  чем меньше люди склонны к сбережению и чем больше они тратят, то тем выше мультипликатор Кейнса, и тем выше темпы экономического роста.

И это будет верно в некоторых случаях, кстати. Вообще то американская экономика так и раскручивается. Другой вопрос что у этого есть определёный предел и вообще такая ситуация описана в его "Общей теории".

Константин Ф писал(а) 23.08.2018 :: 22:34:08:
В реальности всё строго наоборот, чем люди больше склонны к сбережениям, тем выше темпы роста экономики. Потому что в большинстве стран именно внутренние сбережения являются основным источником средств для инвестиций. И статистика это подтверждает, все страны с самой динамичной экономикой, одновременно показывали самые высокие склонности к сбережению у населения.

Это зависит как раз таки от мобильности капитала, которая у США в те времена была относительно высока. Грубо говоря, США для инвестиций не нужны были накопления в таком количестве. Им наоборот, нужен был спрос и мультпликация. Опять же,- всё в пределах разумного. На фоне недавно окончившейся ВД эта проблема была вполне реальна.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11502 - 23.08.2018 :: 23:51:53
 
Богатырев Артур писал(а) 23.08.2018 :: 13:11:20:
Вот она, главная беда Костяна. Или цифра или ничего.

Не вижу ничего плохого в цифрах. Иногда истина видна только, если посмотреть на цифры.

Богатырев Артур писал(а) 22.08.2018 :: 11:00:27:
Зачем мне цитаты об общеизвестном факте? Вот Костян рвал себе рубахи на груди и орал что во всех работах написано обратное.

Почему вы всё время врёте? Я никогда не говорил, что в работах написано обратное. Я говорил, что вы не правильно поняли прочитанный материал. Вы за всю свою жизнь не встретили ни одной работы, в которой говорилось бы об экономической выгоде ЛЛ для США. Вот о чем я говорил.
Богатырев Артур писал(а) 23.08.2018 :: 13:11:20:
Итак, Костян неспособен мне привести ни единой работы, которая бы опровергала общеизвестный факт, что ленд-лиз принес пользу в условиях 2МВ американской экономике.А так пыжился. А так кричал.

Этот «общеизвестный факт» не известен никому на всей планете, кроме вас. Этот «общеизвестный факт» плод вашего больного воображения. Именно поэтому вы даже не пытаетесь привести ссылки, на «любую работу по Ленд-лизу», в которой говорится об экономической  пользе ЛЛ для США. Нет таких работ! Их не то что очень мало, их нет ни одной!
Любая работа, в которой будет сказано о том, что СССР оплатил лишь несколько процентов от стоимости поставленных материалов, автоматически является подтверждением моей правоты, т.к. все остальные не оплаченные материалы это убытки для США.
Вот это действительно подлинный общеизвестный факт.
Так что, врун, приведите уже наконец цитату  из «любой работы по Ленд-лизу»,в которой говорится о пользе ЛЛ для американской экономики! Если судить по вашим словам, это не должно составить труда. Ну же! Не стесняйтесь!

Богатырев Артур писал(а) 23.08.2018 :: 13:11:20:
Константин Ф писал(а) 22.08.2018 :: 21:09:44:
А как же вы ещё объясните, что за Полоцк было три сражения, и потери с каждой из сторон превысили 20 тыс.? По-моему, это явный признак того, что Наполеон в погоне за русской армией не оставлял попыток захватить столицу.

Так не оставлял попыток или это была главная цель?  Смех костян уже переобувается...

Не вижу противоречия между: «главная цель» и «не оставлял попыток»
А вы видите?
По-вашему что, если не оставлял попытки, значит это второстепенная цель, а если плюнул и ушел, то это была главная цель? Так?
Вот я смотрю, у вас во всём, о чем бы вы не рассуждали, такая «логика».
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11503 - 23.08.2018 :: 23:58:47
 
Alba писал(а) 23.08.2018 :: 23:07:01:
Константин Ф писал(а) 23.08.2018 :: 22:34:08:
Если воспринимать мультипликатор Кейнса иначе, то можно придти к неверным выводам.  Например, т.к. мультипликатор Кейнса это величина обратная предельной склонности к сбережению, следовательно,  чем меньше люди склонны к сбережению и чем больше они тратят, то тем выше мультипликатор Кейнса, и тем выше темпы экономического роста.

И это будет верно в некоторых случаях, кстати. Вообще то американская экономика так и раскручивается. Другой вопрос что у этого есть определёный предел и вообще такая ситуация описана в его "Общей теории".

Константин Ф писал(а) 23.08.2018 :: 22:34:08:
В реальности всё строго наоборот, чем люди больше склонны к сбережениям, тем выше темпы роста экономики. Потому что в большинстве стран именно внутренние сбережения являются основным источником средств для инвестиций. И статистика это подтверждает, все страны с самой динамичной экономикой, одновременно показывали самые высокие склонности к сбережению у населения.

Это зависит как раз таки от мобильности капитала, которая у США в те времена была относительно высока. Грубо говоря, США для инвестиций не нужны были накопления в таком количестве. Им наоборот, нужен был спрос и мультпликация. Опять же,- всё в пределах разумного. На фоне недавно окончившейся ВД эта проблема была вполне реальна.

Вот поэтому я и определил для себя временнЫе рамки правоты Кейнса. Кейнсианские теории верны в краткосрочное перспективе, а дальше начинается правота монетаристов. Кейнсианские траты государства это стартёр для экономики, а не двигатель экономики.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11504 - 24.08.2018 :: 00:11:08
 
Константин Ф писал(а) 23.08.2018 :: 23:58:47:
Вот поэтому я и определил для себя временнЫе рамки правоты Кейнса. Кейнсианские теории верны в краткосрочное перспективе, а дальше начинается правота монетаристов. Кейнсианские траты государства это стартёр для экономики, а не двигатель экономики.

Так я ж и не спорю, Константин. Я отметил, что с учётом остаточных явлений ВД (и особено учитывая вторую волну кризиса) США очень пригодился этот "стартёр". И имено военые траты (никак не Ленд Лиз в СССР), в частности строительство флота, и послужило "кейнсианским разгоном". Определить в какой имено момент это превратилось в бессмысленый(в кейнсианском смысле) расход ресурсов я не могу, но по косвеным признаком я бы назвал 41-ый год. А так, я с вами согласен о влиянии Ленд Лиза и войны вообще на экономику. И не пытайтесь, кстати, до Дилетанта доносить эту мысль. Он её не поймёт, а потом на ваших словах возникнет какое то причудливое сооружение в рождении которого он будет вас обвинять следующие лет 10. Вот меня он обвиняет в том, что я сказал что США в ВМВ разорились, хотя точный наш диалог (10 лет назад!!) я передал выше...
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11505 - 24.08.2018 :: 00:31:58
 
Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 13:17:48:
Вы голодали в 1991-м ?

я, кажется, дважды здесь на форуме приводил свою историю в пример. Мне в октябре 1991 года довелось трое суток постоять в очереди за сахаром. Скопились просроченные талоны на сахар, потому что всё лето сахар не завозили в магазин. И горисполком решил отоварить просроченные талоны, считать три просроченных за один не просроченный. И я получил право отоварить все свои талоны на 3 кг. сахара. После первого дня стояния в очереди, когда магазин закрылся, то инициативная группа переписала всех стоявших в очереди в тетрадь с указанием номеров, эти номера были написаны у каждого человека на запястье. У меня номер был что-то около 1348. Несколько десятков человек из очереди решили не расходиться по домам и ждать открытия магазина всю ночь. Жгли костры у входа в магазин, согревались. Так стояли в очереди трое суток. Я, на ночь уходил домой. Утром проблем с восстановлением очереди не было, инициативная группа сработала хорошо.
Обстановка была очень напряженная. Сахар привозили по чуть-чуть, и его хватало на 2-3-4 часа торговли и дальше опять очередь не двигалась, до следующей машины.
Прошел слух, что в магазине на соседней улице все, кто был приписан к магазину свои талоны уже отоварили, потому что туда сахар завезли сразу в нужном количестве. Им просто больше досталось, и в других магазинах ситуация лучше. На такой слух люди отреагировали очень возбужденно. Были предложения машину не отпускать, пока водитель не скажет телефон своего начальства, чтобы можно было потребовать допустить выбранных представителей от очереди, чтобы они вместе с водителем поехали на базу и проконтролировали, маршрут и что куда грузится, и не допустили бы, если потребуется, чтобы машина пошла куда либо ещё, а не в наш магазин.
Магазин большой, торговый зал 400 кв.м. и в зале горело 3-4 лампочки, был полумрак. Во всём магазине работал только один отдел, где отоваривали сахар. Люди по многу часов стояли дружелюбно в очереди, но у самого окошка выдали непрерывно трое суток шла драка, и продавщица трое суток на эту драку орала, осипшим голосом.
Для меня осень 1991 года это вот эта огромная очередь в полумраке, костры у магазина. Ожидание катастрофы и голода надвигающейся зимой и полная уверенность, что цены не отпустят ни в январе 1992 ни в декабре 2002 года. Что ждёт нас всех кошмар без конца.

Когда я говорю племяннику, что мы с твоим отцом трое суток стояли за тремя кг. сахара, то он мне не верит, говорит, что его папа не такой, он не станет из-за трёх кг. сахара стоять в очереди несколько часов, а уж тем более трое суток. Разве можно тратить столько времени ради малоценной вещи?
Какое всё-таки счастливое поколение выросло в современной России!
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11506 - 24.08.2018 :: 01:03:57
 
Константин Ф писал(а) 24.08.2018 :: 00:31:58:
Когда я говорю племяннику, что мы с твоим отцом трое суток стояли за тремя кг. сахара, то он мне не верит


И правильно делает.
Вашей истории не поверит никто из живших в 91-м.

Даже ,если торговали в день по 2-4 часа,то бартер сахар - на талон имеет скорость несколько секунд на операцию.
Соответственно это несколько сотен отоваренных за час,т.е вся ваша очередь обнулилась бы за 4 часа...

Ну а ждать товара,которого ещё не привезли можно с одинаковым успехом  и три дня и три года.

Я ещё могу понять ходить месяц-другой на выходных отмечаться на импортную стенку,чтобы не платить ,как в Иронии судьбы 800+25...

Вам книжку уже надо писать про ваши  чудесные Нью-Васюки Березники,где с ваших слов оклад у простого бухгалтера ещё  10 лет назад был 120 тыр...


p.s.Вот Техосмотр в ГАИ не за деньги в конце СССР, я проходил один раз в жизни,но целых 2 дня.
В первый день приехал довольно поздно,часов в 10,и к 15 -ти понял,что не успею,плюнул и уехал.
На следующий день приехал,то ли в 7 ,то ли в 8 и прошёл ...

p.p.s.А как вы объясните,что чуть ли не на следующий день, как ваш кумир Е.Т.Гайдар стал рулить, сахара стало сколько хочешь,но по буржуйской цене естественно.
Откуда он взялся?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11507 - 24.08.2018 :: 01:15:33
 
иван васильевич писал(а) 23.08.2018 :: 14:06:45:
Оспариваю тезис, что без американского продовольственного ленд-лиза (и тушенки в частности) Красная Армия вымерла бы с голода и не смогла бы победить.

РККА не вымерла бы от голода, просто была бы меньше на 22%. И, конечно, это бы как-то повлияло на ход войны. И РККА имела бы  в 2 раза меньше снарядов, патронов, гранат, и это тоже как-то повлияло бы на ход войны. И Люфтваффе в течении всей войны господствовала бы в небе, так же, как в 1941, и это тоже как-то повлияло бы на ход войны. И мобильность РККА была бы в 3 раза  ниже и это тоже повлияло бы.
Может, после всего этого СССР бы и не проиграл войну. Кто же теперь знает?

Клипер писал(а) 23.08.2018 :: 15:56:02:
Как видно из таблицы, количество голов скота, за исключением свиней, в годы войны в процентном соотношении сократилось незначительно.

Нет, данным ссылки это совсем не видно. А видно наоборот, сокращение производства продовольствия в 2-3 раза, при сокращении населения на 40%. СССР потерял самые значимые с/х районы, Украину, Кубань, Ставрополье, Сталинградскую области. Поэтому, хотя на неоккупированной территории падение производства было не столь большим, но общие потери ресурсов продовольствия составили 2-3 раза. И это видно по ссылке

Клипер писал(а) 23.08.2018 :: 15:56:02:
Аналогичная ситуация с производством мяса складывалась в 1942-1943 годах. Но цифры статистики говорят иначе. Вы будете продолжать верить статистике, даже если она противоречит здравому смыслу?

Нет, аналогично ситуации в 1942-43 годах не было. В коллективизацию люди избавлялись от скотины, а в 1942-43 от скотины не избавлялись. И цифры статистики это подтверждают. И я вынужден верить этой статистике, потому что в ней нет противоречий здравому смыслу.

Клипер писал(а) 23.08.2018 :: 16:30:52:
Ни Вы, ни я не знаем даже приблизительно, какое было поголовье диких животных и сколько из них было добыто. Поэтому спорить об этом бесполезно. Факт в том, что ради добычи мяса дикие животные отстреливались в больших количествах.

Ну, и не нужно знать точно, сколько было диких животных.
Человечество начинало с охоты и было мизерным по численности. И сейчас, народы которые живут охотой крохотные по численности.
А вот первые цивилизации возникли там и тогда, где люди перешли от присваивающего хозяйства к производящему. Появление с/х в долине Нила, Тигра и Евфрата, Инда, привели к демографическому взрыву. И это было бы невозможно у охотников.
Первая с/х революция даже на мировоззрение соответствующе повлияла. Появилось представление об Адаме и Еве. Т.е. люди теперь стали допускать мысль, что человечество может  плодиться и размножаться.
В верованиях народов, занимающихся охотой, боги создали всё человечество сразу. Люди появились сразу в нынешнем количестве из стрел богов, капель крови богини, чешуек рыб и т.п. или выросли, из земли, как трава. У охотников в голове не укладывается, что человечество может увеличиваться в численности.

Поэтому, не думайте даже об охоте, как о способе прокормить население СССР

Клипер писал(а) 23.08.2018 :: 16:41:16:
Скотоводческие регионы СССР находились за Каспием и Уралом, а согласно статистическим данным добрая половина скота оказалась на оккупированных территориях. Как такое возможно, если захвачена была далеко не вся европейская часть СССР, да и крупный рогатый скот по возможности перегоняли на восток?

Всё просто. Изначальный тезис о том, что за Каспием и Уралом находилась большая часть скота не верный. Отсюда по цепочке и все остальные выводы не верны

Клипер писал(а) 23.08.2018 :: 16:41:16:
Из приведённых данных я делаю вывод, что они сильно не соответствуют действительности.

зря

Дилетант писал(а) 24.08.2018 :: 01:03:57:
И правильно делает.Вашей истории не поверит никто из живших в 91-м.

Поверят несколько сотен человек, кто вместе со мной отстоял в очереди. Наверное, больше половины всё ещё живы.

Дилетант писал(а) 24.08.2018 :: 01:03:57:
Даже ,если торговали в день по 2-4 часа,то бартер сахар - на талон имеет скорость несколько секунд на операцию.Соответственно это несколько сотен отоваренных за час,т.е вся ваша очередь обнулилась бы за 4 часа...

Считайте ещё раз...
А если на бартер сахар - на талон тратить несколько миллисекунд, то очередь прошла бы за пару минут. Как видим, не получаются ваши обещанные 4 часа на всю очередь.

Привыкли, что на кассе товар по штрих-коду пробивается, забыли как это, сначала лист с талонами и паспорт отдаешь продавщице, она их проверяет, отрезает талоны, взвешивает сахар принимает деньги и сдаёт сдачу. Итого 40-60 секунд набегает. И того в лучшем случае, 60-90 человек в час.
Наверх
« Последняя редакция: 24.08.2018 :: 01:28:10 от Константин Ф »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11508 - 24.08.2018 :: 01:29:04
 
Alba писал(а) 24.08.2018 :: 00:11:08:
И не пытайтесь, кстати, до Дилетанта доносить эту мысль. Он её не поймёт


И не собираюсь забивать таким голову.
Что кейнсианство,что монетаризм,что циклы Кондратьева - попытки - описать неописуемое, и впихнуть невпих#емое .
Потому и закончилась политэкономия на Марксе,что даже он не потянул,а всё что после него - не экономика,а экономикс. Дисциплина,которая фрагментарно (как то же Кейнс) может описать некие тенденции и не более,но даже приблизительно не способна к общей теории.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11509 - 24.08.2018 :: 01:42:40
 
Константин Ф писал(а) 24.08.2018 :: 01:15:33:
Привыкли, что на кассе товар по штрих-коду пробивается, забыли как это, сначала лист с талонами и паспорт отдаешь продавщице, она их проверяет, отрезает талоны, взвешивает сахар принимает деньги и сдаёт сдачу. Итого 40-60 секунд набегает. И того в лучшем случае, 60-90 человек в час.


Чушь .
Сахар  для торговой сети фасуют ,но если даже он  пришёл в мешках ,то одна продавщица взвешивает по килограмму,а вторая отпускает.Именно так.
Нет второй  продавщицы ,становится к весам сам завмаг,сторож,кто угодно,хоть выборный из очереди , это лучше,чем толпа начнёт сносить прилавок.
У торгашек глаз "набит" на талоны - будь здоров и она всю цифирь видит ещё у вас в кармане,а талоны  и паспорт по её зычной команде  все готовят заранее.


В общем ваша инициативная группа номерочки себя на лбу написала ,а организовать элементарную торговлю уже места в голове не хватило.
С чем и поздравляю.

p.s.Может вы и жили в СССР ,но никогда не стояли в суровой очереди,вроде той ,что пытались описать с чужих слов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11510 - 24.08.2018 :: 06:05:29
 
Дилетант писал(а) 24.08.2018 :: 01:29:04:
И не собираюсь забивать таким голову.
Что кейнсианство,что монетаризм,что циклы Кондратьева - попытки - описать неописуемое, и впихнуть невпих#емое .
Потому и закончилась политэкономия на Марксе,что даже он не потянул,а всё что после него - не экономика,а экономикс. Дисциплина,которая фрагментарно (как то же Кейнс) может описать некие тенденции и не более,но даже приблизительно не способна к общей теории.

Так я заметил. Я только не понимаю зачем вы непрерывно возвращаетесь к мантре какого то извращёного кейнсианства. Ну, не верите вы в экономику,- ради бога. Зачем доказывать что подарки и благотворительность это экономически выгодно?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11511 - 24.08.2018 :: 06:27:48
 
Сейчас бы в 2018 году спорить с Дилетантом об экономике... Ничего ведь не изменилось с 2008 года.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11512 - 24.08.2018 :: 07:52:25
 
Константин Ф писал(а) 23.08.2018 :: 23:03:03:
ВМВ поставила новые рекорды трат правительства. Расходы правительства подскочили в 30 раз! К 1946 году госдолг достиг 126%. ВМВ на 4 года прервала рост реальных доходов американского населения, снизила инвестиции в невоенные сектора. Соотношение Долг/ВВП вернулось к довоенным параметрам только в конце 1960-х. И это всё опять было оплачено налогоплательщиками, т.е. американским народом


Зато политическая выгода окупилась стократно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11513 - 24.08.2018 :: 08:26:12
 
Константин Ф писал(а) 24.08.2018 :: 00:31:58:
Мне в октябре 1991 года довелось трое суток постоять в очереди за сахаром.


Чушь же. Даже в Алтайском крае никто не трое суток никуда не стоял.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11514 - 24.08.2018 :: 08:29:34
 
Константин Ф писал(а) 23.08.2018 :: 22:53:06:
Если бы окруженные продолжили сопротивляться, то с ними было бы то же, что с окруженными в Киевском котле, в Минском, Уманском или Вяземском котле. Ничего другого бы эти силы не ждало - огромные жертвы почти без вреда для немцев.


А что поделать - воевать до победного - это именно так. С котлами и прочим.

И нет, так просто переварить 500 тысяч пленных немцы бы не смогли.

Константин Ф писал(а) 23.08.2018 :: 22:53:06:
И что бы это изменило? Франция потеряла основные танковые соединения, большую часть полевой артиллерии, 500-700 тыс. человек. Даже после 21 мая Франция продолжала тянуть с капитуляцией. Немцы перегруппировали силы и после Дюнкерка продолжили захват западной Франции. Основные оставшиеся силы французской армии были у Парижа и на востоке - на линии Мажино. Ну, не сразу французы сдались после Дюнкерка, попереваривали новую реальность у себя в голове. Ничего бы это не изменило


Русские продолжили воевать после своих котлов и это все изменило.

Тут как бы ты или шлюха или воюешь, других вариантов нет. Франция выбрала роль шлюхи. Бывает.

Собсна, потому их суда англичане и топили.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11515 - 24.08.2018 :: 09:28:44
 
Alba писал(а) 24.08.2018 :: 06:05:29:
Я только не понимаю зачем вы непрерывно возвращаетесь к мантре какого то извращёного кейнсианства. Ну, не верите вы в экономику,- ради бога. Зачем доказывать что подарки и благотворительность это экономически выгодно?


Ничем не могу помочь,раз вы не понимаете.
Возможно следует более внимательно читать тексты.
Подарки и благотворительность экономически выгодны,когда составляют незначительную часть оборота,но играют ведущую роль в системе непрямых действий и пиара.
Классика - раздача печенек на Майдане.Многие даже на Украине верят в этот жест,который на деле - ширма для пяти  ярдов,потраченных США  на антирусскую бомбу.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11516 - 24.08.2018 :: 10:03:42
 
Zealot писал(а) 23.08.2018 :: 10:09:10:
Почитайте, что они пишут о русских наши либералы и сравните с Гитлерами-Герингами. Поразительное сходство.

Да, впрочем, тут на форуме полно таких же.

С удовольствием почитаю. Дайте сравнение высказываний.

Zealot писал(а) 23.08.2018 :: 10:09:10:
Да, впрочем, тут на форуме полно таких же.

Не видел. Разве что Дилетант страдает что Сталин и Гитлер не объединились против англосаксов. Но он вроде не либерал


Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 11:12:39:
Как вы назовёте нахождение американских войск в Архангельске и на ДВ в 1919-м?

Не знаю, были ли там американские. А английские вошли с разрешения Совета народных депутатов. Там, знаете ли, надо было немцев немного окоротить.

Zealot писал(а) 23.08.2018 :: 12:43:57:
В задницу пусть себе свою благотворительность засунут.

Высказывание прямо по уровню исторического форума

Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 13:17:48:
Вы
голодали в 1991-м ?

Немецкую тушёнку покупал за дёшево. Кстати, лучшие мясные консервы, что я ел



Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11517 - 24.08.2018 :: 10:07:05
 
Дилетант писал(а) 24.08.2018 :: 01:03:57:
А как вы объясните,что чуть ли не на следующий день, как ваш кумир Е.Т.Гайдар стал рулить, сахара стало сколько хочешь,но по буржуйской цене естественно.
Откуда он взялся?

Вы хотите сказать что его и так было завались?
Для начала его меньше стали покупать - перестали сметать впрок.
А потом стало расти производство потому что стало выгодно производить. Это правда сложно?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11518 - 24.08.2018 :: 10:09:50
 
Дилетант писал(а) 24.08.2018 :: 09:28:44:
Классика - раздача печенек на Майдане.Многие даже на Украине верят в этот жест,который на деле - ширма для пяти  ярдов,потраченных США  на антирусскую бомбу.

Для начала информацию про эти пять ярдов дали сами американцы. Это не секретная информация, украденная героическими хакерами.
Эти пять ярдов дали не одномоментно . А лет за десять, насколько я помню. На развитие демократии. Деньги получало руководство страны, в том числе Янукович. Если он их тратил на Майдан - его личные проблемы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11519 - 24.08.2018 :: 10:16:17
 
Zealot писал(а) 24.08.2018 :: 08:29:34:
И нет, так просто переварить 500 тысяч пленных немцы бы не смогли.

Там была небольшая задержка по времени. Сыграли ли эти задержки некую
роль в срыве Барбароссы  - вопрос дискуссионный. О больших потерях немцев при ликвидации котлов даже вопрос не стоит. Их не было.

Zealot писал(а) 24.08.2018 :: 08:29:34:
Франция выбрала роль шлюхи. Бывает.

Вы сами не понимаете, какую пишете ахинею.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 574 575 576 577 578 ... 740
Печать