Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 573 574 575 576 577 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1215571 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11480 - 23.08.2018 :: 20:22:49
 
иван васильевич писал(а) 23.08.2018 :: 19:21:50:
Так источников то нет. Какое может быть качество у того, что нет.

У остальных цифр источники есть. Лошади, шерсть, подарки. Источника нет у этих 500 т тон.

иван васильевич писал(а) 23.08.2018 :: 19:21:50:
Причиной называется падеж скота в суровую зиму.Пропал скот, за зря пропал. А не будь ленд-лиза он бы не пропал, его бы до суровой зимы оприходовали, пошел бы в дело, на победу. А голод - цена победы. 

То бишь вы им предлагаете начать голодать сразу, не дожидаясь падежа?

иван васильевич писал(а) 23.08.2018 :: 19:21:50:
Да, он и был и еще больший - вот только выглядел по-другому: как издержки войны, а в мирное время это уже выглядело по другому и оценивалось по другому.

И что? Так если б эдакая неприятность приключилась бы году в 42-ом и длилась бы до конца войны, это не повлияло бы на радужные перспективы победы по вашему?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11481 - 23.08.2018 :: 20:27:41
 
Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 19:05:00:
У моего кума один из бизнесов - торговля дичью.
Так что лично моё семейство, иногда ,трапезничает мясом диких животных и птицы.

А у меня и кумов нет, но тем не менее я дичь пробывал. В частности в ресторанах. Дальше то что с этим делать? Хотите получить 500 т тонн(тех самых) охотой?
Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 19:05:00:
Демагогия.
Расскажите японцам,что кит не животное.

Кит это животное. Вы хотите сказать что Япония живёт с китового мяса?

Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 19:05:00:
А так,повторюсь,что совсем небольшая в рамках такой большой страны,как Россия американская гуманитарная помощь

Ну, пусть будет американская гуманитарная помощь. Не возражаю. С фактом её наличия мы согласны?
Наверх
« Последняя редакция: 23.08.2018 :: 20:50:16 от Alba »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11482 - 23.08.2018 :: 20:52:25
 
Цитата:
Так если б эдакая неприятность приключилась бы году в 42-ом и длилась бы до конца войны, это не повлияло бы на радужные перспективы победы по вашему?

В тылу бы померли дополнительные граждане. В армию бы изъяли все излишки какие нашли. Выжали бы из населения. Это ж административно-репрессивная система.

Для примера приведу случай, который был тут. В общем в ходе войны в Верхневилюйский район поступил приказ готовить рыбу для фронта. Райком недолго думая снял целую деревню и отправил в спешно созданный лагерь на Вилюе, зимой. Заготавливали рыбу тоннами и тут же по зимнику перевозили. Условия работы были аццкими, четверть населения деревни просто погибла, в том числе и от истощения, так как еды оставляли совсем чуть-чуть. А теперь представим, что поступил приказ заготовить рыбы больше. Сняли бы не одну деревню, а сразу десять, или вообще все вдоль реки. И дали бы фронту мясо. Ценой десятков тысяч жизней.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11483 - 23.08.2018 :: 21:06:05
 
Ubivec писал(а) 23.08.2018 :: 20:52:25:
В тылу бы померли дополнительные граждане. В армию бы изъяли все излишки какие нашли. Выжали бы из населения. Это ж административно-репрессивная система.

И так годы. Что повлияло бы на производство в тылу, что в свою очередь повлияло бы на снабжение армии и живую силу в ней. Эффект мультипликатора в действии. Знаете, вы мне дружно напоминаете старый анекдот:
Идёт бой, Петька стреляет из пулемёта, удерживая белых. И, вдруг, кончились патроны.
П. Василий Иванович! Патроны кончились.
В.И. (Нахмурившись) Петька, но ты же коммунист!!!
И пулемёт продолжил стрелять...
Есть у меня какое то такое смутное ощущение что буквально все мои собеседники в этой теме не были в армии и даже не представляют как их теории смотрятся в реальности.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11484 - 23.08.2018 :: 21:09:03
 
Ubivec писал(а) 23.08.2018 :: 20:52:25:
Для примера приведу случай, который был тут. В общем в ходе войны в Верхневилюйский район поступил приказ готовить рыбу для фронта. Райком недолго думая снял целую деревню и отправил в спешно созданный лагерь на Вилюе, зимой. Заготавливали рыбу тоннами и тут же по зимнику перевозили. Условия работы были аццкими, четверть населения деревни просто погибла, в том числе и от истощения, так как еды оставляли совсем чуть-чуть. А теперь представим, что поступил приказ заготовить рыбы больше. Сняли бы не одну деревню, а сразу десять, или вообще все вдоль реки. И дали бы фронту мясо. Ценой десятков тысяч жизней.

Имено. Вы почему то считаете что живая сила она неисчерпаема, а она очень даже имеет склоность заканчиватся. Потери СССР были ужасны, а экономика была истощена. Поэтому вопрос где находится предел прочности страны и как близко к нему подошли в ВОВ далеко не праздный...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11485 - 23.08.2018 :: 21:20:05
 
Alba писал(а) 23.08.2018 :: 20:22:49:
То бишь вы им предлагаете начать голодать сразу, не дожидаясь падежа?

Я, предлагаю? Нет, я предполагаю (просто уверен), что не будь ленд-лиза им бы это предложил т. Сталин.

Alba писал(а) 23.08.2018 :: 20:22:49:
Так если б эдакая неприятность приключилась бы году в 42-ом и длилась бы до конца войны, это не повлияло бы на радужные перспективы победы по вашему?

Повлияла, еще как повлияла. иван васильевич писал(а) 05.08.2018 :: 17:31:57:
иван васильевич писал(а) 04.08.2018 :: 20:32:03:
Да война бы затянулась, может и не нам пришлось бы брать Берлин.
, и воевать с Японией.

Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11486 - 23.08.2018 :: 21:25:32
 
иван васильевич писал(а) 23.08.2018 :: 21:20:05:
Я, предлагаю? Нет, я предполагаю (просто уверен), что не будь ленд-лиза им бы это предложил т. Сталин.

А я уверен в обратном. Из тех соображений что им уже было предложено и они дали что могли. Ситуация с продовольствием в СССР уже в реальности не располагала к миндальничанью. Так что раз они больше не дали, значит просто не могли.

Цитата:
Да война бы затянулась, может и не нам пришлось бы брать Берлин.
, и воевать с Японией.

Ну, да. Или просто Брест-Литовск(в моей трактовке). Да, мы это уже обсуждали. Можно считать что у нас согласие? Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11487 - 23.08.2018 :: 21:40:47
 
Alba писал(а) 23.08.2018 :: 21:09:03:
Вы почему то считаете что живая сила она неисчерпаема, а она очень даже имеет склоность заканчиватся. Потери СССР были ужасны, а экономика была истощена.

А Вы почему то считаете, что у противника не те же проблемы. И он выдержит годы. Цель: продержаться дольше чем Гитлер, а не неопределенные годы.

Alba писал(а) 23.08.2018 :: 21:09:03:
Поэтому вопрос где находится предел прочности страны и как близко к нему подошли в ВОВ далеко не праздный...

Само собой. Интересный теоретический вопрос.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11488 - 23.08.2018 :: 21:47:15
 
иван васильевич писал(а) 23.08.2018 :: 21:40:47:
А Вы почему то считаете, что у противника не те же проблемы. И он выдержит годы. Цель: продержаться дольше чем Гитлер, а не неопределенные годы.

А вот это мы обсуждали. Нет, у противника не те же проблемы. Германии не грозило истечь кровью и это Германия качала ресурсы с территории СССР(и жёстко качала), а не наоборот. И Германия никогда даже близко не подходила к исчерпанию возможностей своей экономики и демографии. Она проиграла потому что проиграла сражения и отдала противнику ключевые области, а не по какой то иной причине. И если вы начнёте рассматривать альтернативу, то обнаружите, что Германию то раньше 45-го года разгромить было нельзя, а вот СССР мог до победы и не дожить...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11489 - 23.08.2018 :: 21:48:10
 
иван васильевич писал(а) 23.08.2018 :: 21:40:47:
Само собой. Интересный теоретический вопрос.

И имено он и рассматривается в формулировке "СССР без ЛЛ". Не более того.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11490 - 23.08.2018 :: 22:32:01
 
Alba писал(а) 23.08.2018 :: 20:27:41:
А у меня и кумов нет, но тем не менее я дичь пробывал.


Оказывается  даже сих пор  и даже у вас,часть стола -дичь.

Alba писал(а) 23.08.2018 :: 20:27:41:
Кит это животное. Вы хотите сказать что Япония живёт с китового мяса?


Кит - важная часть японского продовольственного рынка.

Alba писал(а) 23.08.2018 :: 20:27:41:
Ну, пусть будет американская гуманитарная помощь. Не возражаю. С фактом её наличия мы согласны?


И чё?

Через несколько лет савейская Россия слала гуманитарку аглицким шахтёрам...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11491 - 23.08.2018 :: 22:34:08
 
Alba писал(а) 22.08.2018 :: 23:43:42:
Константин Ф писал(а) 22.08.2018 :: 21:39:02:
Разумеется, у госрасходов есть мультипликатор, но, ведь эти деньги не с Марса прилетели, их изъяли в виде налогов, уменьшив возможности людей тратить и инвестировать. А ведь и у потребительских расходов и у инвестиций тоже есть положительный эффект мультипликации

Я имел в виду специфически мультипликатор Кейнса, а не денежный мультипликатор вообще.

И я имел в виду не денежный мультипликатор
Неправильно на основе мультипликатора Кейнса судить об экономическом росте и об упущенном экономическом росте стран. Потому что мультипликатор Кейнса это теоретическая конструкция, задача которой  теоретически объяснить влияние инвестиций, показать, что влияние на экономику инвестиций не заканчивается в момент совершения инвестиций. И лишь это.

Если воспринимать мультипликатор Кейнса иначе, то можно придти к неверным выводам.  Например, т.к. мультипликатор Кейнса это величина обратная предельной склонности к сбережению, следовательно,  чем меньше люди склонны к сбережению и чем больше они тратят, то тем выше мультипликатор Кейнса, и тем выше темпы экономического роста.

В реальности всё строго наоборот, чем люди больше склонны к сбережениям, тем выше темпы роста экономики. Потому что в большинстве стран именно внутренние сбережения являются основным источником средств для инвестиций. И статистика это подтверждает, все страны с самой динамичной экономикой, одновременно показывали самые высокие склонности к сбережению у населения.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11492 - 23.08.2018 :: 22:36:31
 
Alba писал(а) 23.08.2018 :: 21:47:15:
Германия никогда даже близко не подходила к исчерпанию возможностей своей экономики и демографии. Она проиграла потому что проиграла сражения и отдала противнику ключевые области, а не по какой то иной причине. И если вы начнёте рассматривать альтернативу, то обнаружите, что Германию то раньше 45-го года разгромить было нельзя,


Ух ты,а ещё недавно кто то уверенно говорил,что проигрыш Оси был предопределён заранее и прежде всего экономически...

p.s.Если рассматривать альтернативу,то РККА зимой 42-43 -го должна была не  просто Паулюса брать в мешок,а обнулять всю группу армий Юг.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11493 - 23.08.2018 :: 22:40:49
 
Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 00:20:01:
Хватит снас Константина Ф. ,с его разорившимися на ВМВ США.

А почему вы всё время врёте? Я нигде не говорил, что США разорились на ВМВ. Я всего лишь, говорил две вещи:
1)из-за огромных трат государства на войну, реальные доходы населения прекратили рост, снизились инвестиции в производства, не связанные с оборонкой.
2)ЛЛ никакой экономической выгоды США не принёс, принёс только убытки

Оба тезиса оспорить с цифрами и фактами в руках невозможно. Я же приводил статистику в подтверждение своих слов
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11494 - 23.08.2018 :: 22:40:54
 
иван васильевич писал(а) 23.08.2018 :: 21:20:05:
война бы затянулась, может и не нам пришлось бы брать Берлин.
, и воевать с Японией.


И может не воевать с Японией,а в союзе с ней противостоять англо-саксам.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11495 - 23.08.2018 :: 22:45:11
 
Константин Ф писал(а) 23.08.2018 :: 22:40:49:
А почему вы всё время врёте? Я нигде не говорил, что США разорились на ВМВ. Я всего лишь, говорил две вещи:
1)из-за огромных трат государства на войну, реальные доходы населения прекратили рост, снизились инвестиции в производства, не связанные с оборонкой.
2)ЛЛ никакой экономической выгоды США не принёс, принёс только убытки

Оба тезиса оспорить с цифрами и фактами в руках невозможно. Я же приводил статистику в подтверждение своих слов


Возможно это были не вы,тогда герцог,но точно кто то из вас доказывал,что США вышли из ВД ещё до ВМВ и ничего на ней не заработали,а лишь получили убытки.
В общем суть у вас одна.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11496 - 23.08.2018 :: 22:53:06
 
Zealot писал(а) 23.08.2018 :: 05:49:16:
Константин Ф писал(а) 22.08.2018 :: 21:09:44:
Сдались потому что воевать в окружении это бессмысленная гибель 500-700 тысяч французских солдат, ради такой же бессмысленной гибели 5-10 тысяч немецких солдат. И это ничего бы не изменило, Франция была бы оккупирована, осталась бы без правительства, не способная к организованному сопротивлению. Если уж Франция всё равно будет оккупирована, а победы не будет, то зачем нужны смерти 500-700 тыс. французских солдат?


Цитата:
К концу августа 1939 г. после проведения ряда внеочередных призывов численность вооруженных сил увеличилась до 2674 тыс. человек (2438 тыс. — в сухопутных войсках, 110 тыс. — в военно-воздушных силах и 126 тыс. — в военно-морском флоте) {1517}. Сухопутная армия состояла из 108 дивизий, в том числе 1 танковой, 2 механизированных, 5 кавалерийских и 13 дивизий крепостных районов. Танковая и 8 пехотных дивизий к моменту вступления Франции в войну еще не были полностью укомплектованы.


Ну потеряли 500 тысяч, а, скорее всего, очень вряд ли бы потеряли - там были бы в основном пленные,

Пленные не устраивают. Потому что это ничем бы не отличалось от действительных событий. А нам нужны другие события, события при которых Франция продолжает воевать даже после 21 мая, когда основные силы армии попали в окружение.
Если бы окруженные продолжили сопротивляться, то с ними было бы то же, что с окруженными в Киевском котле, в Минском, Уманском или Вяземском котле. Ничего другого бы эти силы не ждало - огромные жертвы почти без вреда для немцев.

И что бы это изменило? Франция потеряла основные танковые соединения, большую часть полевой артиллерии, 500-700 тыс. человек. Даже после 21 мая Франция продолжала тянуть с капитуляцией. Немцы перегруппировали силы и после Дюнкерка продолжили захват западной Франции. Основные оставшиеся силы французской армии были у Парижа и на востоке - на линии Мажино. Ну, не сразу французы сдались после Дюнкерка, попереваривали новую реальность у себя в голове. Ничего бы это не изменило
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11497 - 23.08.2018 :: 22:54:48
 
Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 22:32:01:
Кит - важная часть японского продовольственного рынка.

Весь и один? И какова же эта самая важная часть?

Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 22:32:01:
Оказывается  даже сих пор  и даже у вас,часть стола -дичь.

Ну, Дилетант, вы ж с кумом с неё живёте. Не я. Да и трава у вас получше...

Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 22:36:31:
Ух ты,а ещё недавно кто то уверенно говорил,что проигрыш Оси был предопределён заранее и прежде всего экономически...

Конечно. Имено так.

Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 22:36:31:
p.s.Если рассматривать альтернативу,то РККА зимой 42-43 -го должна была не  просто Паулюса брать в мешок,а обнулять всю группу армий Юг.

И кто ж РККА помешал то в реальности?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11498 - 23.08.2018 :: 22:56:43
 
Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 22:45:11:
Возможно это были не вы,тогда герцог,но точно кто то из вас доказывал,что США вышли из ВД ещё до ВМВ и ничего на ней не заработали,а лишь получили убытки.
В общем суть у вас одна.

Не, что вы, Дилетант. Это у вас как обычно с памятью трудности. Это утверждение породили как раз таки вы Смайл. На основании моего заявления, что у США по итогам ВМВ обнаружился рекордный долг. Выше, чем тогда, когда вы мне доказывали что США вот вот разорятся.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11499 - 23.08.2018 :: 22:57:46
 
Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 22:40:54:
И может не воевать с Японией,а в союзе с ней противостоять англо-саксам.

Это да. Вкус на союзников у вас, Дилетант, своебразный.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 573 574 575 576 577 ... 740
Печать