Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 572 573 574 575 576 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1235644 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11460 - 23.08.2018 :: 16:41:30
 
Клипер писал(а) 23.08.2018 :: 16:30:52:
Почему бы и нет. Мне интересно знать мнение окружающих.


Не переживайте,пингвинарием тут называют площадку альтернативной истории.
Безусловно попадаются отмороженные экземпляры,но и людям,которые интересуются альтернативой, другими взглядами,допускают ( хотя бы теоретически)иное,кроме т.н. традиционной истории, или просто не по нраву администрации ,тоже  угрожают пингвинарием.
На самом деле , потому что часто нет иных аргументов,кроме как переход на личность и прямые оскорбления.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11461 - 23.08.2018 :: 16:55:26
 
Zealot писал(а) 23.08.2018 :: 13:35:14:
омбирование - это лексикон, до речи, покойного Бабченко.

Тут не в этом дело. США благословенны, мыслящие свободные люди и точка. Россия - дурножизнь, зомби и точка. Мышление нельзя переделать. Если завтра США сбросят ядерную бомбу на Волгоград, то Лева и Альба придумают сотни причин чтобы их оправдать. Если РФ завтра сбросит атомную бомбу на Нью-Орлеан, то они оба не просто изойдут на негодование и возмущение, они станут этим самим возмущением. Я таких называю - "ментальные жители США", они давно не замечают что интересы своей страны для них в сто раз менее важны чем интересы США.

Alba писал(а) 23.08.2018 :: 14:28:55:
Цифра 500 т тон монглоьского мяса вам кажется обоснованой или нет? В свете той информации которая была поднята и проанализирована в этой теме?

Прекрасно обоснованные цифры, просто Альбу бомбит что нам кто то мог столько отвалить.

Alba писал(а) 23.08.2018 :: 15:14:23:
Американское судно «Феникс»[6] с продовольствием прибыло в Петроград 1 сентября 1921 года, а 6 сентября в Петрограде открылась первая столовая АРА в Советской России.

Какая мелкая ложь. АРА - Американская Администрация Помощи, созданная Вильсоном, которая в Европу и Россию поставляла еду за долговые расписки и с определенными целями.
"Благотоворительной" она была очень условно.

Alba писал(а) 23.08.2018 :: 15:14:23:
1. Вмешательство во внутрение дела СССР\России.
2. Благотворительность.
3. Ханжество.

Это популисткая и политическая акция, направленная на извлечение финансовой и политической выгоды. Иначе говоря, имели место корыстные цели.
Мотивы - выделение 20 млн баксов под еду для России в 1921 году предполагалось как возможный "подмаз" правительства Ленина, чтобы было сговорчивее, выплатило довоенные долги и расширило НЭП.  Также предполагалось, что "сытые" люди в России "отринут" большевизм. В понимании американцев того времени посылка гумпомощи в Европу и Россию - это борьба с большевизмом, а не просто акт доброй воли. Активное внедрение американских агентов АРА в российских регионах должно было также "разведать" почву под возможные американские концессии, заказы, поставки. Совершенно "случайно" глава АРА - Гувер, также стал коммерческим секретарем президента Гартинга. Это не отменяет личный гуманизм Гувера.
Еще одной целью АРА был вывоз сельскохозяйственных излишков из США и оживление экономики Европы, чтобы увеличить потребление американских же товаров.
Медикаменты в основном являлись сбытом неиспользованных военных запасов 1МВ, а также неиспользованного обмундирования армии США.
Из примерно 78-80 млн долларов, которые на еду израсходовала АРА, примерно 13 млн были советскими же деньгами (госсредства и пожертвования частных лиц) и лишь примерно 28 млн - американские деньги правительства.
Почему все апологеты США путают благотворительность (безвозмездный дар без ожидания награды) и передача помощи в обмен на политические или иные уступки? Это НЕ филантропия, это расчет коммерческий.
https://web.archive.org/web/20080719190529/http://www.hoover.org/publications/di...
В отличии от АРА, например другая организация - еврейская "Джоинт", на Украине действовала без таких оглядок, и поставляла еду и сельхозтехнику и давала ссуды из "чисто еврейских соображений", чтобы местное еврейское население быстрее оправилось и село на землю. Взамен от правительства СССР всего лишь просили налоговые льготы для таких поселенцев (граждан СССР), на что оно и пошло.
Прекратите рисовать помощь США безвозмездным даром от пуза.

Клипер писал(а) 23.08.2018 :: 15:56:02:
Но цифры статистики говорят иначе. Вы будете продолжать верить статистике, даже если она противоречит здравому смыслу?

Клипер, если вы еще не поняли, то Константин верит только цифрам, у него лозунг - Цифры или смерть!

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11462 - 23.08.2018 :: 17:01:31
 
Клипер писал(а) 23.08.2018 :: 16:30:52:
По Ленд-лизу осуществлялись поставки оборудования.

И..?

Клипер писал(а) 23.08.2018 :: 16:30:52:
Ни Вы, ни я не знаем даже приблизительно, какое было поголовье диких животных и сколько из них было добыто. Поэтому спорить об этом бесполезно. Факт в том, что ради добычи мяса дикие животные отстреливались в больших количествах.


Факт в том, что в современых условиях с мяса диких животных никто не живёт.

Клипер писал(а) 23.08.2018 :: 16:30:52:
звините, я не занимаюсь сбором статистических данных о сельском хозяйстве СССР. Впрочем, их уже привели. А на приведённом Вами графике отсутствуют сведения о военном времени.

А что мы тогда обсуждаем, если вы даже не интересуетесь темой которую подняли?

Клипер писал(а) 23.08.2018 :: 16:41:16:
Из приведённых данных я делаю вывод, что они сильно не соответствуют действительности.


Объясните,- откуда вывод?

Клипер писал(а) 23.08.2018 :: 16:41:16:
Это ещё один пункт, который вызывает у меня большие сомнения. Скотоводческие регионы СССР находились за Каспием и Уралом, а согласно статистическим данным добрая половина скота оказалась на оккупированных территориях. Как такое возможно, если захвачена была далеко не вся европейская часть СССР, да и крупный рогатый скот по возможности перегоняли на восток?

Вы переоцениваете восточные районы.
Цитата:
На март 1943 года в Германию с Украины было вывезено 5950 тыс. тонн пшени­цы, 1372 тыс. тонн картофеля, 2120 тыс. голов скота, 49 тыс. тонн масла, 220 тыс. тонн сахара, 400 тыс. голов свиней, 406 тыс. овец. На март 1944 г. эти цифры уже имели такие показатели: 9,2 млн. тонн зерна, 622 тыс. тонн мяса и миллионы тонн другой промышленной продукции и продуктов питания.


И это только вывезено и только с Украины. Сколько было уничтожено по тем или иным причинам можно догадываться.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11463 - 23.08.2018 :: 17:03:50
 
Богатырев Артур писал(а) 23.08.2018 :: 16:55:26:
Прекрасно обоснованные цифры, просто Альбу бомбит что нам кто то мог столько отвалить.

Приведите обоснования, кроме газетной статьи сомнительного авторства.
Наверх
« Последняя редакция: 23.08.2018 :: 17:17:42 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11464 - 23.08.2018 :: 17:06:22
 
Богатырев Артур писал(а) 23.08.2018 :: 16:55:26:
то НЕ филантропия, это расчет коммерческий.

Каков он? Как с Ленд лизом что ли в вашем исполнении? Артур, давайте вы мне дадите вашу машину, будете её заправлять и будете меня кормить, скажем годик, а потом расскажете сколько денег вам удалось с этой замечательной комерции получить.
Наверх
« Последняя редакция: 23.08.2018 :: 17:26:22 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11465 - 23.08.2018 :: 17:08:42
 
Богатырев Артур писал(а) 23.08.2018 :: 16:55:26:
"Благотоворительной" она была очень условно.

Это почему? Она требовала денег с детей которых кормила, Артур? Она пыталась свергнуть большевиков? Почему "благотворительная" в кавычках, Артур?
Наверх
« Последняя редакция: 23.08.2018 :: 17:36:56 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11466 - 23.08.2018 :: 17:12:24
 
Богатырев Артур писал(а) 23.08.2018 :: 16:55:26:


И что ж вы такое прочитали Артур в этом линке что решили его привести? Это?
Цитата:
Of course, the prime objective of the United States in undertaking the fight against famine in Europe is to save the lives of starving people. The secondary object, however, and of hardly less importance, [is] to defeat Anarchy, which is the handmaiden of Hunger.

Ну, да. Как это отменяет благотворительную базу этой организации и участие американского правительства в её деятельности и её вмешательства в СССР?
Они ведь изначально даже и не собирались лезть в СССР. Общее мнение то было,- пусть мрут. Это ведь всякие "мастера пафоса" заставили американцев изменить своё мнение.
Богатырев Артур писал(а) 23.08.2018 :: 16:55:26:
Это популисткая и политическая акция, направленная на извлечение финансовой и политической выгоды. Иначе говоря, имели место корыстные цели.

Будьте любезны сформулируйте механику получения финансовой выгоды и сколько США на этом заработали.
Наверх
« Последняя редакция: 23.08.2018 :: 17:55:30 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11467 - 23.08.2018 :: 17:20:32
 
Клипер писал(а) 23.08.2018 :: 16:30:52:
Почему бы и нет. Мне интересно знать мнение окружающих.

Сделайте,- поглядим. Мне тоже стало любопытно.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11468 - 23.08.2018 :: 17:33:26
 
Богатырев Артур писал(а) 23.08.2018 :: 16:55:26:
В отличии от АРА, например другая организация - еврейская "Джоинт", на Украине действовала без таких оглядок, и поставляла еду и сельхозтехнику и давала ссуды из "чисто еврейских соображений", чтобы местное еврейское население быстрее оправилось и село на землю.

И, кстати, как раз таки Джойнт действовал вообще без всякой связи с правительством США. Имено из за своих дискриминационых замашек..
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11469 - 23.08.2018 :: 17:35:37
 
Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 16:28:23:
И пиар и брехня.

Я угощу вас пару раз обедом,а потом уверенно буду рассказывать ,что вы и ваша родня постоянно у меня столовались.

Если вы меня угостили обедом, когда я голодал, Дилетант, то как это будет называться?

Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 16:28:23:
Ошибался и не один раз,что не мешало ему быть мастером пафоса.

Естествено. Зачем помнить сделаное добро Смайл.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11470 - 23.08.2018 :: 17:38:11
 
Alba писал(а) 23.08.2018 :: 14:28:55:
Цифра 500 т тон монглоьского мяса вам кажется обоснованой или нет?

Интересный вопрос.
Это 10 миллионов 50 килограммового скота.
И он в Монголии был.
Возможно эта цифра завышена (очень даже может быть), но если бы  обстоятельства заставили (не было американской тушенки) взяли бы и больше.

Alba писал(а) 23.08.2018 :: 14:33:01:
Ну, поправьте, если считаете что я преувеличиваю. Что дали не годовой, а полугодовое производство СССР. Или четверть. Уточняйте. П

А разве не уточнил? иван васильевич писал(а) 23.08.2018 :: 14:06:45:
их продовольственная помощь около четверти в рационе РККА в годы войны.
Каждый божий день в СССР ели около 75% "своего" и около 25% (тут называли цифру 22%) от ленд-лиза.

Alba писал(а) 23.08.2018 :: 14:38:29:
Если вы считаете что были какие то внутрение резервы или альтернативы,- приводите их.

Только то и делаю...
Причем знакомясь с сообщениями на этой теме пытаюсь их "увидеть". Монголия... Иран, где наши войска с 1941-го (если бы жизнь заставила взяли бы там сколько смогли, а поголовье там больше монгольского). Маньчжурия ( А почему нет? Это с немцами у нас воевать не получалось, а с японцами получалось, в критической ситуации для продолжения борьбы с  Германией захватили бы "ресурсы" у Японии).

Alba писал(а) 23.08.2018 :: 14:38:29:
какие то внутрение резервы

Внутренние резервы есть всегда. Увидеть со стороны их трудно и где-то невозможно потому они и внутренние. В качестве примера: если у Вас в наличии американская тушенка Вам незачем разделывать тушу убитой лошади - пусть себе сгниет. А не будет тушенки - разделаете, да это время, это задержка наступления, а значит и лишние потери.
И комдив, если у него не болит голова об продовольствии будет атаковать как наиболее рационально, если надо то и по пшеничному полю. А если у него с продовольствием проблемы он поле пшеницы попытается сохранить, больше  потеряет бойцов и времени, но попытается сохранить.

Alba писал(а) 23.08.2018 :: 14:38:29:
невозможно указать точно где пролегает граница между "большими издержками" и катастрофой,

Именно...
Но пораженчество - не приемлю в принципе.

Alba писал(а) 23.08.2018 :: 14:38:29:
И это очень хорошо заметно в исторической перспективе как и что случилось сразу после войны, когда Ленд Лиз закончился.

А что случилось?
И что понадобился новый ленд-лиз чтобы с этим справиться?
Или сами справились.
И раньше бы справились...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11471 - 23.08.2018 :: 17:50:43
 
иван васильевич писал(а) 23.08.2018 :: 17:38:11:
Возможно эта цифра завышена (очень даже может быть), но если бы  обстоятельства заставили (не было американской тушенки) взяли бы и больше.

Не, я не про то. Мне интересно ваше личное мнение о качестве источников самой цифры. Вы согласны, что сама цифра высосана из пальца? С тем же успехом можно назвать 600 т тон или 300. Подтверждения ей не видно.

иван васильевич писал(а) 23.08.2018 :: 17:38:11:
Каждый божий день в СССР ели около 75% "своего" и около 25% (тут называли цифру 22%) от ленд-лиза.

А я то как раз считаю эту цифру слегка завышеной. По моему, кстати, речь шла о питании армии, а не всего СССР. Но я могу ошибаться. Так где ж пропаганда то, в которой вы меня обвиняете?

иван васильевич писал(а) 23.08.2018 :: 17:38:11:
Причем знакомясь с сообщениями на этой теме пытаюсь их "увидеть". Монголия... Иран, где наши войска с 1941-го (если бы жизнь заставила взяли бы там сколько смогли, а поголовье там больше монгольского). Маньчжурия ( А почему нет? Это с немцами у нас воевать не получалось, а с японцами получалось, в критической ситуации для продолжения борьбы с  Германией захватили бы "ресурсы" у Японии).

Монголию мы обсудили. Сейчас не очень принципиально сколько имено ресурсов она дала, а важен факт что там случился голод в 1944 году. И это означает что больше она дать не могла. По крайней мере, принципиально больше.
С Ираном, я не в курсе,- у вас есть цифры? Сколько мог дать Иран и, главное, что он хотел взамен?
С Японией я не уловил. Вы предлагаете в "решающий" момент для получения ресурсов начать войну ещё и с Японией?

иван васильевич писал(а) 23.08.2018 :: 17:38:11:
Именно...
Но пораженчество - не приемлю в принципе.


Это в каком смысле?

иван васильевич писал(а) 23.08.2018 :: 17:38:11:
А что случилось?
И что понадобился новый ленд-лиз чтобы с этим справиться?
Или сами справились.
И раньше бы справились...


Смотря что называть "справились". В 46-ом случился голод. А как бы выглядил этот голод во время войны и без Ленд Лиза по вашему? Сколько миллионов умерло бы и где же всё таки проходит ваше понимание катастрофы?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11472 - 23.08.2018 :: 18:03:35
 
Alba писал(а) 23.08.2018 :: 17:01:31:
Факт в том, что в современых условиях с мяса диких животных никто не живёт.


Вы не в теме,очень даже живут: не считая мяса /полуфабрикатов в спец.магазинах и блюд в общепите,в продаже полно консервов и колбасных изделий из дичи.

p.s.В своё время был удивлён узнав ,как это поставлено на конвейер в Венгрии.

p.p.s.Если считать рыб животными ,то рыболовство наряду с морскими промыслами, кормит и даёт работу сотням миллионов людей.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11473 - 23.08.2018 :: 18:05:40
 
Alba писал(а) 23.08.2018 :: 17:50:43:
В 46-ом случился голод.


И что?
В Англии  карточки были ещё в 47-м.
С жиру наверное...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11474 - 23.08.2018 :: 18:16:32
 
иван васильевич писал(а) 23.08.2018 :: 17:38:11:
Это 10 миллионов 50 килограммового скота.
И он в Монголии был.

Не было. Это с современого барана специальных мясных пород вы получите 50 кг выход мяса. Монгольские овцы сильно меньше и с них выйдет примерно половина(а то и меньше). Всё поголовье Монголии на тот момент было порядка 20 млн. Это есть в приведёных мной линках. Про мясной выход можно почитать здесь:
https://homeferma.com/sheeps/maksimalnye-i-srednie-pokazateli-baranego-vesa.html
#i-2
Так что даже если б они все свои стада перебили бы,- не хватит.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11475 - 23.08.2018 :: 18:17:06
 
Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 18:05:40:
И что?
В Англии  карточки были ещё в 47-м.
С жиру наверное...

Может и с жиру. Но голод случился в СССР.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11476 - 23.08.2018 :: 18:18:35
 
Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 18:03:35:
Вы не в теме,очень даже живут: не считая мяса /полуфабрикатов в спец.магазинах и блюд в общепите,в продаже полно консервов и колбасных изделий из дичи.

Вы можете жить с дичи. Я не возражаю.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11477 - 23.08.2018 :: 18:20:42
 
Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 18:03:35:
p.p.s.Если считать рыб животными ,то рыболовство наряду с морскими промыслами, кормит и даёт работу сотням миллионов людей.

Если считать рыб животными, то охоту придётся считать рыбалкой. Ну, а поскольку это не одно и то же по затраченым усилиям, то и говорить не очем.
Дилетант, так как всё таки будет называтся кормления бедного голодного меня богатым Дилетантом в ресторане? Мне очень интересно,- как вы это называете?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11478 - 23.08.2018 :: 19:05:00
 
Alba писал(а) 23.08.2018 :: 18:18:35:
Вы можете жить с дичи. Я не возражаю.


У моего кума один из бизнесов - торговля дичью.
Так что лично моё семейство, иногда ,трапезничает мясом диких животных и птицы.

Alba писал(а) 23.08.2018 :: 18:20:42:
Если считать рыб животными, то охоту придётся считать рыбалкой. Ну, а поскольку это не одно и то же по затраченым усилиям, то и говорить не очем.


Демагогия.
Расскажите японцам,что кит не животное.

Alba писал(а) 23.08.2018 :: 18:20:42:
Дилетант, так как всё таки будет называтся кормления бедного голодного меня богатым Дилетантом в ресторане? Мне очень интересно,- как вы это называете?


Надеюсь,что вы не окажетесь в таком положении ,и наша  встреча в ресторане  будет иметь место по иной причине.

А так,повторюсь,что совсем небольшая в рамках такой большой страны,как Россия американская гуманитарная помощь - это смесь благих помыслов отдельных сподвижников  и непрямого воздействия /пиара/коммерции со стороны капиталистов и государства.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11479 - 23.08.2018 :: 19:21:50
 
Alba писал(а) 23.08.2018 :: 17:50:43:
Мне интересно ваше личное мнение о качестве источников самой цифры.

Так источников то нет. Какое может быть качество у того, что нет.

Alba писал(а) 23.08.2018 :: 17:50:43:
Подтверждения ей не видно.

Именно. Была бы другая подтвержденная цифра - тогда можно было бы оценить эти 500. То что какое то количество скота монголы поставили ясно - а сколько не ясно.

Alba писал(а) 23.08.2018 :: 17:50:43:
факт что там случился голод в 1944 году.

Причиной называется падеж скота в суровую зиму.Пропал скот, за зря пропал. А не будь ленд-лиза он бы не пропал, его бы до суровой зимы оприходовали, пошел бы в дело, на победу. А голод - цена победы. 

Alba писал(а) 23.08.2018 :: 17:50:43:
А как бы выглядел этот голод во время войны и без Ленд Лиза по вашему?

Да, он и был и еще больший - вот только выглядел по-другому: как издержки войны, а в мирное время это уже выглядело по другому и оценивалось по другому.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 572 573 574 575 576 ... 740
Печать