Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 570 571 572 573 574 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1235654 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11420 - 22.08.2018 :: 23:43:42
 
Константин Ф писал(а) 22.08.2018 :: 21:39:02:
Разумеется, у госрасходов есть мультипликатор, но, ведь эти деньги не с Марса прилетели, их изъяли в виде налогов, уменьшив возможности людей тратить и инвестировать. А ведь и у потребительских расходов и у инвестиций тоже есть положительный эффект мультипликации

Я имел в виду специфически мультипликатор Кейнса, а не денежный мультипликатор вообще.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11421 - 22.08.2018 :: 23:47:41
 
@
иван васильевич

Я что то не уловил,- вы по прежнему отстаиваете цифру 500 т тон мяса или спор об успехах монгольского животноводства стал самоцелью?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11422 - 22.08.2018 :: 23:59:25
 
Alba писал(а) 22.08.2018 :: 02:20:56:
Это они у вас кумиры, Дилетант. Ни единой темы без них. А вопрос стоял так,- какая на хрен разница? Ну, дали или не дали. Что и кто им должен по этому поводу?


Скромнее надо ,герцог,за себя отвечайте,а не за них.

Но вопрос остался : кому "человеколюбиво-демократические " США дали независимость и государственность?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11423 - 23.08.2018 :: 00:10:32
 
Дилетант писал(а) 22.08.2018 :: 23:59:25:
о вопрос остался : кому "человеколюбиво-демократические " США дали независимость и государственность?

Так ответ дан же вроде. Понятия не имею. Встречный вопрос тоже остался,- так какая разница?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11424 - 23.08.2018 :: 00:16:19
 


Вот такой понимашь...(с) Ленд-Лиз

30 августа 1945-го, всего через две недели после капитуляции Японии, генерал-майор Лорис Норстад, заместитель начальника штаба ВВС по планированию, направил генералу Гровсу документ, где в качестве целей возможного будущего ядерного удара фигурировали 15 «ключевых советских городов» во главе с Москвой и 20 «крупных советских городов», включая Ленинград, а также указывалось количество атомных бомб, необходимых для уничтожения каждого из них. Москве и Ленинграду предназначалось по шесть бомб.

Однако у Соединенных Штатов не было шести атомных бомб в 1945 году. В конце года они располагали только двумя. К 30 июня 1946-го (конец финансового года) в арсенале находилось девять бомб. Первый официальный план войны против Советского Союза, датированный ноябрем 1947 года, предусматривал нанесение удара по 24 советским городам с использованием 34 бомб. Однако к тому времени в арсенале США было всего 13 бомб, из которых, пожалуй, только семь находились в состоянии боеготовности. Эта информация была сверхсекретной. Президента Гарри Трумэна официально не информировали о количестве ядерных боеприпасов до 3 апреля 1947-го, и он был потрясен, узнав, что их так мало.

Дэниел Эллсберг. «Машина Судного дня: Откровения разработчика плана ядерной войны»
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11425 - 23.08.2018 :: 00:20:01
 
Alba писал(а) 23.08.2018 :: 00:10:32:
Так ответ дан же вроде. Понятия не имею. Встречный вопрос тоже остался,- так какая разница?


Тем более ,если вы не имеете понятия,незачем   вообще рассуждать про американскую благотворительность .
Хватит с  нас Константина Ф. ,с его разорившимися на ВМВ США.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11426 - 23.08.2018 :: 00:24:14
 
Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 00:20:01:
Тем более ,если вы не имеете понятия,незачем   вообще рассуждать про американскую благотворительность .
Хватит с  нас Константина Ф. ,с его разорившимися на ВМВ США.

Это почему это, Дилетант? Вам приводят факты благотворительности и называют её имено что благотворительностью. Вам не нравятся факты? Они в этом не виноваты. Привыкайте к жизни в реальном мире. А связь с вашими вопросами я просто не понимаю. Вы считаете американцев гумманистами, ради бога. Демократами,- вообще замечательно. Так как вы называете американскую помощь СССР в 20-ых и 90-ых?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11427 - 23.08.2018 :: 05:49:16
 
Константин Ф писал(а) 22.08.2018 :: 21:09:44:
Сдались потому что воевать в окружении это бессмысленная гибель 500-700 тысяч французских солдат, ради такой же бессмысленной гибели 5-10 тысяч немецких солдат. И это ничего бы не изменило, Франция была бы оккупирована, осталась бы без правительства, не способная к организованному сопротивлению. Если уж Франция всё равно будет оккупирована, а победы не будет, то зачем нужны смерти 500-700 тыс. французских солдат?


Цитата:
К концу августа 1939 г. после проведения ряда внеочередных призывов численность вооруженных сил увеличилась до 2674 тыс. человек (2438 тыс. — в сухопутных войсках, 110 тыс. — в военно-воздушных силах и 126 тыс. — в военно-морском флоте) {1517}. Сухопутная армия состояла из 108 дивизий, в том числе 1 танковой, 2 механизированных, 5 кавалерийских и 13 дивизий крепостных районов. Танковая и 8 пехотных дивизий к моменту вступления Франции в войну еще не были полностью укомплектованы.


Ну потеряли 500 тысяч, а, скорее всего, очень вряд ли бы потеряли - там были бы в основном пленные, с которыми надо что-то делать и так просто котел в пол-миллиона персон не переваривается.

Остается еще полтора миллиона, остаются резервисты.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11428 - 23.08.2018 :: 08:44:45
 
Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 00:20:01:
Тем более ,если вы не имеете понятия,незачем   вообще рассуждать про американскую благотворительность .
Хватит с  нас Константина Ф. ,с его разорившимися на ВМВ США.

Ну, есть такой непреложный факт - американское общественное мнение было резко против новой войны. Первая мировая (якобы принесшая американцам благоденствие) ими вовсе не воспринималась таким образом. Были популярны разоблачения деятельности промышленных магнатов в этот период . Рузвельту пришлось переламывать это отношение.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11429 - 23.08.2018 :: 09:27:37
 
Почитал вчера высказывания о США Гитлера, Риббентропа, Геринга и пр. Знаете, что меня поразило? Если бы не расистские штучки про негров и засилье евреев - это один в один мнение наших политических деятелей "патриотического толка". Вот по любому вопросу - что ни возьми. Что американское вооружение - старый хлам. Что помощь Англии имеет целью только отжать у Англии её  колонии. Что американский солдат не может быть героем, потому что поклоняется доллару и бежит с поля боя как кролик.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11430 - 23.08.2018 :: 10:09:10
 
Лёва писал(а) 23.08.2018 :: 09:27:37:
Почитал вчера высказывания о США Гитлера, Риббентропа, Геринга и пр. Знаете, что меня поразило? Если бы не расистские штучки про негров и засилье евреев - это один в один мнение наших политических деятелей "патриотического толка". Вот по любому вопросу - что ни возьми. Что американское вооружение - старый хлам. Что помощь Англии имеет целью только отжать у Англии её  колонии. Что американский солдат не может быть героем, потому что поклоняется доллару и бежит с поля боя как кролик.


Почитайте, что они пишут о русских наши либералы и сравните с Гитлерами-Герингами. Поразительное сходство.

Да, впрочем, тут на форуме полно таких же.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11431 - 23.08.2018 :: 11:12:39
 
Alba писал(а) 23.08.2018 :: 00:24:14:
Так как вы называете американскую помощь СССР в 20-ых и 90-ых?


Помощь?
Вмешательство во внутренние дела.

Alba писал(а) 23.08.2018 :: 00:24:14:
Вам не нравятся факты? Они в этом не виноваты. Привыкайте к жизни в реальном мире.



Вот вам ещё один вопрос,чтобы вы привыкали к реальным фактам.

Как вы назовёте нахождение американских войск в Архангельске и на ДВ в 1919-м?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11432 - 23.08.2018 :: 11:16:35
 
Лёва писал(а) 23.08.2018 :: 08:44:45:
Ну, есть такой непреложный факт - американское общественное мнение было резко против новой войны. Первая мировая (якобы принесшая американцам благоденствие) ими вовсе не воспринималась таким образом. Были популярны разоблачения деятельности промышленных магнатов в этот период . Рузвельту пришлось переламывать это отношение.


И что?
Это же демократия,т.е. власть меньшинства.
Поэтому было принято решение ,которое нужно было узкой группе магнатов,а не населению САСШ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11433 - 23.08.2018 :: 12:18:13
 
Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 11:12:39:
Помощь?
Вмешательство во внутренние дела.

То бишь бесплатные поставки еды в голодающую страну это не благотворительность,а вмешательство во внутрение дела?

Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 11:12:39:
Вот вам ещё один вопрос,чтобы вы привыкали к реальным фактам.

Как вы назовёте нахождение американских войск в Архангельске и на ДВ в 1919-м?

Интервенцией. Заметили Дилетант, что вам сказать то просто нечего и потому вы сейчас будете негров и индейцев вспоминать, но факты от этого фактами быть не перестанут. США много чего делали и не делали, но специфически в двух случаях мы имеем доказаные случаи благотворительности.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11434 - 23.08.2018 :: 12:43:57
 
В задницу пусть себе свою благотворительность засунут.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11435 - 23.08.2018 :: 13:11:20
 
Alba писал(а) 22.08.2018 :: 19:20:09:
В том, что вы задаёте вопрос и без цели получить на него ответ, а вместо обсуждения сути темы непрерывно ищите либерастию и её носителей.

Ладно, я слегка переборщил с троллингом либерастии, согласен. Впрочем вы прекрасно даете тому повод своими речевками о зомбировании, фашистах, путинистах и прочем.

Константин Ф писал(а) 22.08.2018 :: 19:57:36:
Понимаете, я же ваши слова буквально воспринял. Вы сказали, что леса под вырубку мы имеем благодаря Сталину.

Вот она, главная беда Костяна. Или цифра или ничего.

Константин Ф писал(а) 22.08.2018 :: 21:09:44:
Я думаю, что вы ни разу в жизни не читали ни одной работы, где бы говорилось, что ЛЛ принёс пользу экономике США.

Итак, Костян неспособен мне привести ни единой работы, которая бы опровергала общеизвестный факт, что ленд-лиз принес пользу в условиях 2МВ американской экономике.
А так пыжился. А так кричал.

Константин Ф писал(а) 22.08.2018 :: 21:09:44:
А, по-вашему это монголы, нация численностью 100 тыс.человек, смогла захватить территорию с населением 300 млн.человек?

Ну т.е. монголам США помогли? Неужели я прав?  Ужас Ужас Ужас Ужас

Константин Ф писал(а) 22.08.2018 :: 21:09:44:
Сдались потому что воевать в окружении это бессмысленная гибель 500-700 тысяч французских солдат

Посмотрел на карту. Внезапно 90% французской территории - "окружение".  Ужас Ужас Ужас

Константин Ф писал(а) 22.08.2018 :: 21:09:44:
Франция была бы оккупирована, осталась бы без правительства, не способная к организованному сопротивлению. Если уж Франция всё равно будет оккупирована, а победы не будет, то зачем нужны смерти 500-700 тыс. французских солдат?

Оба тезиса - блестящее оправдание капитуляции 1940 года, практически выжимка их идеологической программы Петена, между прочим. Мол, мы сдались, чтобы накопить силы с помощью традиционных французских ценностей и спасти Францую, которую предали проклятые англичане. Вы еще и вишист? Сильно.

Константин Ф писал(а) 22.08.2018 :: 21:09:44:
До победного, пока победа казалась реальной, и прекратили сопротивление, когда осознали, что победы не будет.

Это надо в анналы Форума. Собирались воевать до победного и потому сдались, т.к. поняли что не получается. Логика гениальная. Примерно как собраться таки сдать экзамен, но отказаться, поскольку заявить что все равно не сдам.  Смех

Константин Ф писал(а) 22.08.2018 :: 21:09:44:
ичего солидного за пределами Германии и Италии в фашизме не было.

Да вы далеко не в тренде тогдашней моды. На весну 1940 года фашисты разных течений только официально правили в Германии, Австрии и Чехии (последние 2 в составе Рейха), в Италии, Албании (в составе Италии), и Испании. Активные фашистские партии были почти во всех странах Европы, кое-кто, например, в Голландии, даже проходил в Парламент.
Очень близок к фашистскому был режим "Нового государства" в Португалии (хотя Салазар не любил собственно фашистов). Даже в Бразилии Варгас начал строить "Эстадо Ново", по сути фашистское государство, и местных фашиков (Интегралистов) разогнал только потому что они против него лично выступали. Ах да, в сентябре 1940 года в Румынии официально начали строить "национал-легионерское государство" Хори Симы из "Железных стрел" и Антонеску (он в 1941 Симу пустил в расход).  Подмигивание
Самое большое заблуждение - думать что фашизм это нечто чуждое Европе, на самом деле это европейское течение, очень популярное в 1930-е годы в разных формах и обличьях и никаким "преступным" никем не считаемое в тот момент. Да, расскажите мне как в едином порыве европейцы стояли против фашистов.

Константин Ф писал(а) 22.08.2018 :: 21:09:44:
От границы Германии до Парижа по прямой 300 км. И именно на этой прямой находится Седан,

Вспоминается фраза "планировал операции по глобусу". Вот реально, ничего глупее как мерить расстояния Москва-Париж нельзя было придумать.
А то я вам больше скажу. От границы Франции до Берлина 750 км. Осенью 1939 года там немцев стояло три калеки с половиной, но союзники ничего не сделали. Так что вопрос не в расстоянии, а в желании.

Константин Ф писал(а) 22.08.2018 :: 21:09:44:
А совсем недавно вы ржали., а теперь плачете. (он то плакал, то смеялся)

Я ж говорил что у Костяна плохо с юмором. Ниче не понимает. Цифра или смерть - ваш девиз.

Константин Ф писал(а) 22.08.2018 :: 21:09:44:
А как же вы ещё объясните, что за Полоцк было три сражения, и потери с каждой из сторон превысили 20 тыс.? По-моему, это явный признак того, что Наполеон в погоне за русской армией не оставлял попыток захватить столицу.

Так не оставлял попыток или это была главная цель?  Смех костян уже переобувается...

Лёва писал(а) 23.08.2018 :: 09:27:37:
Почитал вчера высказывания о США Гитлера, Риббентропа, Геринга и пр. Знаете, что меня поразило? Если бы не расистские штучки про негров и засилье евреев - это один в один мнение наших политических деятелей "патриотического толка".

Левка, я знаю о новом либерастном тренде рисовать из Путина нового Гитлера - так велят методички. Не напрягайся, болезный. Ты лучше скажи - в КПРФ когда вступать будешь?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11436 - 23.08.2018 :: 13:17:48
 
Alba писал(а) 23.08.2018 :: 12:18:13:
То бишь бесплатные поставки еды в голодающую страну это не благотворительность,а вмешательство во внутрение дела?


Вы
голодали в 1991-м ?


Alba писал(а) 23.08.2018 :: 12:18:13:
Интервенцией. Заметили Дилетант, что вам сказать то просто нечего и потому вы сейчас будете негров и индейцев вспоминать, но факты от этого фактами быть не перестанут. США много чего делали и не делали, но специфически в двух случаях мы имеем доказаные случаи благотворительности.



1.Линчевание негров вспомнили именно вы,но лучше бы напоминали об апартеиде ,как официальной гос.политике до 1970-х годов вашим любимым амрикосам.

2.Пиндосовская благотворительность в 20-е г.г. ,после массовых убийств русских людей - ханжество .
Не грабили бы русскую землю вместе с другими интервентами ,глядишь бы и голода не было .

Наверх
« Последняя редакция: 23.08.2018 :: 13:31:21 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11437 - 23.08.2018 :: 13:21:41
 
Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 13:17:48:
голодали в 1991-м ?

Было близко. Да. Голодать не голодали, но зиму на картошке проводили. А что?
И, более того, какая разница голодали или нет. Бесплатные поставки еды в страну как называются, Дилетант?

Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11438 - 23.08.2018 :: 13:25:04
 
Дилетант писал(а) 23.08.2018 :: 13:17:48:
Пиндосовская благотворительность в 20-е г.г. ,после массовых убийств русских людей - ханжество .

Ну, наконец то, вы прибыли в реальный мир. Мне абсолютно по фиг, ваше мнение о пиндосах, их мотивах, ханжестве и об истории. Важен факт,- это была благотворительность и я рад что мы наконец то согласны хоть в чём то. Это была благотворительность,- остальное вы можете обсудить с зомбаками. Они оценят.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11439 - 23.08.2018 :: 13:35:14
 
Зомбирование - это лексикон, до речи, покойного Бабченко.

Очень он это дело любил.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 570 571 572 573 574 ... 740
Печать