Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 528 529 530 531 532 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1240224 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10580 - 03.04.2016 :: 16:30:08
 
Дейнека писал(а) 03.04.2016 :: 16:22:22:
Вот только не надо за Севастополь -результаты для РККА просто позорные,независимо от того сколько немцы его осаждали, тем более, что Севастополь явно не был городом немецкой славы

А в чем заключается "позор"?
В количестве пленных?
Наверное нужно было что-бы итальянские торпедные катера и немецкая авиация потопила корабли и суда с эвакуированными  тем самым добавив количество погибших что-бы оборона для таких недалеких как вы Дейнека и Ваших хозяев выглядела "героической".
Дейнека писал(а) 03.04.2016 :: 16:22:22:
А пленных в Бресте ждали концлагерь, это что-то меняет в советском мифе о защите Брестской крепости?

Так Вы-же и такие как Вы тоже живете мифами и полуправдой.
Вам это жить мешает? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10581 - 04.04.2016 :: 00:32:03
 
Дейнека писал(а) 03.04.2016 :: 16:22:22:
Дилетант писал(а) 20.03.2016 :: 21:48:21:
Дейнека писал(а) 20.03.2016 :: 21:32:27:
Сравните ,как немцы защищались в Бреслау в конце войны.


Сравните сколько времени немцы брали Севастополь и сколько РККА.

1.Вот только не надо за Севастополь -результаты для РККА просто позорные,независимо от того сколько немцы его осаждали, тем более, что Севастополь явно не был городом немецкой славы Очень довольныйZealot писал(а) 20.03.2016 :: 21:34:31:
Дейнека писал(а) 20.03.2016 :: 21:32:27:
Сравните ,как немцы защищались в Бреслау в конце войны.


А уж сколько их застрелилось в Берлине в мае 1945-го.

Им деваться некуда было. Их ждала виселица, отступных нет.

А пленных в Бресте ждали концлагерь, это что-то меняет в советском мифе о защите Брестской крепости?

1. Застенчивый последнее время птушник пошел. Явно что то сказать хочет, но боится глупым показаться. Дайнека, не бойтесь, вам за умного сойти давно не грозит. Смело излагайте мысль.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10582 - 04.04.2016 :: 10:05:24
 
Вспоминаю славного украинского бойца Семьена забыл фамилии который все скрывал свое лицо. Помните его как хвалила пропвганда майдана ?
Так его ранили в попу во время бегства , он своих бросил вмех его солдат убили он убежал с раной в ягодицах !
Вот это ХЕР ОЙ !
Помню недавно русский инструктор попал в окружение в Пальмире. Он дал свои координаты и вызвал огонь на себя ! Погибло огромное количество головорезов и город освободили солдаты Асада !
У каждой стране СВОИ ГЕРОИ.
Кто убежал с раной в попу кто до последнего сражался вызывая на себе огонь .
У аас разные системы координат и нет смысла спорит !
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10583 - 04.04.2016 :: 10:23:36
 
Наполеон 2 раза бросал свои войска и спасал свою шкуру - в Египте и в России .  Дураки солдаты умирали их растреливал английский флот и русские солдаты но Герой Наполеон спас себя !
Тоже самое сделал и Порошенко его солдаты полегли на Донбасе их как могли свои зондеркоманды набросали в общих гробах.
У России и Европы разное отношение к ГЕРОИЧЕСКИМ ПОСТУПКАМ.
Вам не понят геройство Наполеона , Гитлера , Порошенко готовым бросат горы трупов за свои цели. В России все пекутся об убитых  ,  европейскими руководителями наплевать на трупов.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10584 - 05.04.2016 :: 09:18:27
 
Наткнулся на эту ( ИМХО неоднозначную)  статью.


Рейтинг асов


Иван Кожедуб, Александр Покрышкин, Николай Гулаев, Борис Сафонов... Это известные советские асы. А как смотрятся их результаты на фоне достижений лучших иностранных летчиков?

Определить самого эффективного мастера воздушного боя трудно, но, думается, все-таки можно. Как? Первоначально автор очерка попытался найти соответствующую методику. Для этого, по совету специалистов, применены следующие критерии. Первый, наиболее важный - против какого противника пришлось сражаться пилоту. Второй - характер боевой работы летчика, ведь одни вступали в поединки в любых условиях, другие вели боевые действия в качестве "свободных охотников". Третий - боевые возможности своих истребителей и противостоящих машин. Четвертый - количество (средний результат) сбитых самолетов противника за один вылет, за один проведенный бой. Пятый - число проигранных поединков. Шестой - количество сбитых машин. Седьмой - методика подсчета одержанных побед. И т.д. и т.п. (анализ всего имеющегося у автора фактического материала). Кожедуб, Покрышкин, Бонг, Джонсон, Хартманн и другие известные летчики получали определенное количество баллов с плюсом и минусом. Рейтинг пилотов (расчеты проведены на ЭВМ) получился, конечно, условный, но в его основе - объективные показатели.

Итак, Иван Кожедуб (ВВС СССР) - 1760 баллов. Николай Гулаев (ВВС СССР) - 1600, Эрих Хартманн (люфтваффе) - 1560, Ганс-Иоахим Марсель (люфтваффе) - 1400, Герд Баркхорн (люфтваффе) - 1400, Ричард Бонг (ВВС США) - 1380, Александр Покрышкин (ВВС СССР) - 1340. Такова первая семерка.

Понятно, многие читатели потребуют пояснения к приведенному рейтингу, а поэтому делаю это. Но вначале - о сильнейших представителях воздушных школ Второй мировой.

НАШИ

Наивысшего результата среди советских летчиков добился Иван Кожедуб - 62 воздушные победы.

Легендарный летчик родился 8 июня 1920 г. в деревне Ображеевке Сумской области. В 1939 г. в аэроклубе осваивает У-2. В следующем году поступил в Чугуевскую военную авиационную школу летчиков. Учится летать на самолетах УТ-2 и

И-16. Как одного из лучших курсантов его оставляют на должности инструктора. В 1941 г. после начала Великой Отечественной войны вместе с персоналом школы эвакуируется в Среднюю Азию. Там просится в действующую армию, но только в ноябре 1942 г. получает направление на фронт в 240-й истребительный авиаполк, которым командовал участник войны в Испании майор Игнатий Солдатенко.

Первый боевой вылет совершает 26 марта 1943 г. на Ла-5. Он был неудачным. Во время атаки на пару Мессершмиттов Bf-109 его "Лавочкин" был поврежден, а затем обстрелян своей зенитной артиллерией. Кожедуб смог довести машину до аэродрома, но восстановить ее не удалось. Следующие вылеты совершал на старых самолетах и только месяцем позже получил новый Ла-5.

Курская дуга. 6 июля 1943 г. Именно тогда 23-летний пилот открывает свой боевой счет. В том поединке он, вступив в составе эскадрильи в схватку с 12 вражескими самолетами, одерживает первую победу - сбивает бомбардировщик Ju87. На другой день он одерживает новую победу. 9 июля Иван Кожедуб уничтожает два истребителя Мессершмитт Bf-109. В августе 43-го молодой летчик становится командиром эскадрильи. К октябрю на его счету уже 146 боевых вылетов, 20 сбитых самолетов, он представляется к званию Героя Советского Союза (присвоено 4 февраля 1944 г.). В боях за Днепр летчики полка, в котором воюет Кожедуб, встретились с асами Геринга из эскадры "Мельдерс" и одолели. Увеличил свой счет и Иван Кожедуб.

В мае-июне 1944 г. он дерется на полученном Ла-5ФН за

# 14 (подарок колхозника Ивана Конева). Сначала сбивает Ju-87. А затем на протяжении шести следующих дней уничтожает еще 7 машин противника, в том числе пять Fw-190. Летчик второй раз представляется к званию Героя Советского Союза (присвоено 19 августа 1944 г.)...

...Однажды авиации 3-го Прибалтийского фронта доставила немало хлопот группа немецких летчиков во главе с асом, одержавшим 130 воздушных побед (из них 30 с его счета сняли за уничтожение в горячке трех своих истребителей), десятки побед имели и его сослуживцы. Для противодействия им на фронт с эскадрильей опытных пилотов прибыл Иван Кожедуб. Итог схватки - 12:2 в пользу советских асов.

В конце июня Кожедуб передает свой истребитель другому асу - Кириллу Евстигнееву и переходит в учебный полк. Однако в сентябре 1944 г. пилот направляется в Польшу, на левое крыло 1-го Белорусского фронта в 176-й гвардейский Проскуровский Краснознаменный ордена Александра Невского истребительный авиаполк (заместителем его командира) и ведет бои уже способом "свободной охоты" - на новейшем советском истребителе Ла-7. На машине с # 27 он провоюет до конца войны, собьет еще 17 машин противника.

19 февраля 1945 г. Кожедуб уничтожает над Одером реактивный самолет Ме 262. Шестьдесят первый и шестьдесят второй самолеты противника (Fw 190) он сбивает над столицей Германии 17 апреля 1945 г. в воздушном бою, который как классический образец изучают в военных академиях и училищах. В августе 1945 г. ему в третий раз присваивается звание Героя Советского Союза. Войну Иван Кожедуб закончил в звании майора. В 1943-1945 гг. он выполнил 330 боевых вылетов, провел 120 воздушных боев. Советский летчик не проиграл ни одного поединка и является лучшим асом авиации союзников.

На личном счету Александра Покрышкина - 59 сбитых самолетов (плюс 6 в группе), Николая Гулаева - 57 (плюс 3), Григория Речкалова - 56 (плюс 6 в группе), Кирилла Евстигнеева - 53 (плюс 3 в группе), Арсения Ворожейкина - 52, Дмитрия Глинки - 50, Николая Скоморохова - 46 (плюс 8 в группе), Александра Колдунова - 46 (плюс 1 в группе), Николая Краснова - 44, Владимира Боброва - 43 (плюс 24 в группе), Сергея Моргунова - 43, Владимира Серова - 41 (плюс 6 в группе), Виталия Попкова - 41 (плюс 1 в группе), Алексея Алелюхина - 40 (плюс 17 в группе), Павла Муравьева - 40 (плюс 2 в группе).

Еще 40 советских летчика сбили от 30 до 40 самолетов каждый. Среди них - Сергей Луганский, Павел Камозин, Владимир Лавриненков, Василий Зайцев, Алексей Смирнов, Иван Степаненко, Андрей Боровых, Александр Клубов, Алексей Рязанов, Султан Амет-Хан.

27 советских летчиков-истребителей, удостоенных за боевые подвиги звания трижды и дважды Героя Советского Союза, одержали от 22 до 62 побед, в общей сложности они сбили 1044 вражеских самолета (плюс 184 в группе). По 16 и более побед имеют свыше 800 пилотов. Наши асы (3% от всех летчиков) уничтожили 30% самолетов противника.

СОЮЗНИКИ И ПРОТИВНИКИ

Из союзников советских летчиков лучшими были американский пилот Ричард Бонг и английский - Джонни Джонсон.

Ричард Бонг в годы Второй мировой войны проявил себя на Тихоокеанском театре военных действий. За 200 боевых вылетов с декабря 1942 г. по декабрь 1944 г. сбил 40 самолетов противника - все японские. Летчика в США считают асом "всех времен", отмечая профессионализм и мужество. Летом 1944 г. Бонг назначается на должность инструктора, однако добровольно возвращается в свою часть летчиком-истребителем. Удостоен Почетной медали конгресса США - высшего знака отличия страны. Кроме Бонга, еще восемь пилотов ВВС США одержали 25 и более воздушных побед.

На боевом счету англичанина Джонни Джонсона - 38 сбитых вражеских самолетов, причем все истребители. В годы войны прошел путь от сержанта, летчика-истребителя до полковника, командира авиакрыла. Активный участник воздушной "Битвы за Британию". Свыше 25 воздушных побед еще у 13 пилотов ВВС Великобритании.

Следует назвать также имя французского летчика лейтенанта Пьера Клостермана, сбившего 33 фашистских самолета.

В ВВС Германии лидером являлся Эрих Хартманн. Немецкий пилот известен как самый удачливый летчик-истребитель в истории воздушного боя. Практически вся его служба прошла на советско-германском фронте, здесь он одержал 347 воздушных побед, на его счету имеется и 5 сбитых американских - Р-51 "Мустанг" (всего 352).

Начал службу в люфтваффе в 1940 г., на Восточный фронт направлен в 1942 г. Сражался на истребителе Вf-109. В третьем же вылете его сбили.

Одержав первую победу (сбил штурмовик Ил-2) в ноябре 1942 г., был ранен. К середине 1943 г. на его счету 34 самолета, что не являлось каким-то исключением. Но 7 июля того же года вышел победителем в 7 поединках, а через два месяца довел счет своих воздушных побед до 95. 24 августа 1944 г. (по утверждению самого пилота) сбил 6 самолетов только за один боевой вылет, к концу того же дня одержал еще 5 побед, доведя общее количество сбитых самолетов до 301. Последнюю воздушную схватку выиграл в последний день войны - 8 мая 1945 г. В общей сложности Хартманн совершил 1425 боевых вылетов, в 800 из них вступал в бой. Дважды выбрасывался с парашютом из горящих машин.

В люфтваффе были и другие пилоты, которые имели солидные результаты: Герд Баркхорн - 301 победа, Гюнтер Ралль - 275, Отто Киттель - 267, Вальтер Новотный - 258, Вильгельм Бац - 237, Эрих Рудорфер - 222, Генрих Бер - 220, Герман Граф - 212, Теодор Вайсенбергер - 208.

106 пилотов германских ВВС уничтожили более чем по 100 самолетов противника каждый, в сумме - 15547, а 15 лучших - 3576 самолетов.

СЛАГАЕМЫЕ ПОБЕД

А теперь пояснение к приведенному рейтингу. Логичнее сравнивать советские и германские ВВС: их представители сбили наибольшее количество самолетов, из их рядов вышел не один десяток асов. Наконец, на Восточном фронте решался исход Второй мировой.

В начале войны немецкие летчики были подготовлены лучше, чем советские пилоты, они имели опыт сражений в Испании, Польше, кампании на Западе. В люфтваффе сложилась добротная школа. Из нее выходили высококлассные бойцы. Так вот против них и сражались советские асы, поэтому их боевой счет в силу этого более весом, чем у лучших немецких летчиков. Сбивали ведь они профессионалов, а не слабачков.

Немцы обладали возможностью основательно готовить летчиков к первому бою в начале войны (450 часов летной подготовки; правда, во второй половине войны - 150 часов), осторожно "обкатывали" их в боевых условиях. Как правило, молодые не вступали сразу в поединки, а только наблюдали за ними со стороны. Осваивали, так сказать, методику. К примеру, Баркхорн в первых 100 вылетах на фронте не провел ни одного боя с советскими пилотами. Изучал их тактику, повадки, в решающие минуты уходил от встречи. И только набравшись опыта, ринулся в схватку. Так что на счету лучших немецких и российских летчиков, в том числе Кожедуба и Хартманна, разные по мастерству пилоты сбитых самолетов.

Многим советским летчикам в первый период Великой Отечественной, когда враг стремительно рвался в глубь СССР, приходилось вступать в бой, зачастую не имея хорошей выучки, иногда после 10-12 часов летной подготовки на новой марке самолета. Новички и попадали под пушечный, пулеметный огонь германских истребителей. С опытными же пилотами не все немецкие асы выдерживали противоборство.

"В начале войны русские летчики были неосмотрительны в воздухе, действовали скованно, и я их легко сбивал неожиданными для них атаками, - отмечал в своей книге "Хорридо" Герд Баркхорн. - Но все же нужно признать, что они были намного лучше, чем пилоты других европейских стран, с которыми нам приходилось сражаться. В процессе войны русские летчики становились все более умелыми воздушными бойцами. Однажды в 1943 году мне пришлось на Bf-109G сражаться с одним советским летчиком, пилотировавшим ЛаГГ-3. Кок его машины был выкрашен в красный цвет, что означало - летчик из гвардейского полка. Это мы знали из данных разведки. Наш бой продолжался около 40 минут, и я не мог его одолеть. Мы вытворяли на своих машинах все, что только знали и могли. Все же были вынуждены разойтись. Да, это был настоящий мастер!"

Мастерство к советским летчикам на заключительном этапе войны приходило уже не только в боях. Была создана гибкая, приспособленная к военным условиям система обучения авиационных кадров. Так, в 1944 г. по сравнению с 41-м налет в расчете на одного летчика увеличился более чем в 4 раза.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10585 - 05.04.2016 :: 09:19:06
 
С переходом стратегической инициативы к нашим войскам на фронтах стали создаваться полковые учебные центры по подготовке пополнений к боевым действиям.

Успехам Хартманна, других немецких летчиков в немалой степени способствовало то, что многим из них, в отличие от наших пилотов, дозволялось на протяжении всей войны вести "свободную охоту", т.е. вступать в бой в благоприятных для себя условиях.

Следует также откровенно признать: достижения немецких летчиков во многом связаны с качеством техники, на которой они воевали, хотя и тут не все просто.

"Личные" истребители асов противоборствующих сторон не уступали друг другу. Иван Кожедуб дрался на Ла-5 (в конце войны на Ла-7). Эта машина ни в чем не уступала немецкому Мессершмитт Bf-109, на котором воевал Хартманн. По скорости (648 км/час) "Лавочкин" превосходил отдельные модификации "мессеров", однако уступал им в маневренности. Не слабее немецких Мессершмитт Bf-109 и Фокке-Вульф Fw 190 были американские истребители Р-39 "Аэрокобра", и Р-38 "Лайтинг". На первом сражался Александр Покрышкин, на втором - Ричард Бонг.

Но в целом по своим ТТХ многие самолеты советских ВВС уступали машинам люфтваффе. И речь не только об истребителях И-15, И-15 бис. Германские истребители, скажем правду, сохраняли преимущество до конца войны, ибо немецкие фирмы постоянно продолжали их совершенствовать. Уже под бомбежками союзной авиации они сумели произвести около 2000 реактивных истребителей Мессершмитт Me163 и Me262, скорость которых достигла 900 км/час.

И потом, данные о сбитых самолетах нельзя рассматривать в отрыве от количества боевых вылетов, проведенных боев. Скажем, Хартманн в общей сложности совершил за годы войны 1425 боевых вылетов, в 800 из них вступал в схватки. Кожедуб сделал за войну 330 боевых вылетов, провел 120 боев. Получается, советскому асу на один сбитый самолет требовалось 2 воздушных боя, немецкому - 2,5. Нужно учесть, что Хартманн проиграл 2 поединка, ему пришлось прыгать с парашютом. Однажды он даже попал в плен, но, воспользовавшись хорошим знанием русского языка, сбежал.

Нельзя не обратить внимание и на немецкую методику подсчета сбитых машин с помощью кинофотопулеметов: если трасса - по самолету, считалось, летчик одержал победу, хотя часто машина оставалась в строю. Известны сотни, тысячи случаев, когда поврежденные самолеты возвращались на аэродромы. Когда же добротные немецкие кинофотопулеметы отказывали, то счет велся самим пилотом. Западные исследователи, когда заводят речь о результативности летчиков люфтваффе, часто применяют фразу "по утверждению пилота". К примеру, Хартманн заявил, что 24 августа 1944 г. сбил 6 самолетов за один боевой вылет, но других подтверждений этому нет.

На отечественных самолетах фотоаппаратура, фиксировавшая попадания в машины противника, стала устанавливаться практически в конце войны, причем она служила дополнительным средством контроля. На личный счет советских пилотов заносились победы, только подтвержденные участниками данного боя и наземными наблюдателями.

К тому же советские асы никогда не приписывали себе самолеты, уничтоженные совместно с новичками, так как те начинали свой боевой путь, самоутверждались. Немало таких "подачек" в активе у Кожедуба. Так что его счет другой, чем тот, что занесен в энциклопедии. Он редко возвращался из боевого вылета без победы. По этому показателю его превосходит, пожалуй, лишь Николай Гулаев. Теперь, видимо, читателю понятно, почему рейтинг Ивана Кожедуба самый высокий, а Николай Гулаев идет в списке вторым.

http://nvo.ng.ru/history/2001-04-27/4_as.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10586 - 05.04.2016 :: 23:29:52
 
Дейнека писал(а) 03.04.2016 :: 16:20:40:
Дилетант писал(а) 20.03.2016 :: 21:48:21:
Дейнека писал(а) 20.03.2016 :: 21:32:27:
Сравните ,как немцы защищались в Бреслау в конце войны.


Сравните сколько времени немцы брали Севастополь и сколько РККА.

Вот только не надо за Севастополь -результаты для РККА просто позорные,независимо от того сколько немцы его осаждали, тем более, что Севастополь явно не был городом немецкой славы Очень довольный


...

Да опозорились.....
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10587 - 06.04.2016 :: 17:39:17
 
РомБ писал(а) 05.04.2016 :: 23:29:52:
Дейнека писал(а) 03.04.2016 :: 16:20:40:
Дилетант писал(а) 20.03.2016 :: 21:48:21:
Дейнека писал(а) 20.03.2016 :: 21:32:27:
Сравните ,как немцы защищались в Бреслау в конце войны.


Сравните сколько времени немцы брали Севастополь и сколько РККА.

Вот только не надо за Севастополь -результаты для РККА просто позорные,независимо от того сколько немцы его осаждали, тем более, что Севастополь явно не был городом немецкой славы Очень довольный


...

Да опозорились.....

РОМБ,вы снова в этой теме троллите?
С какой целью?Что-бы тему закрыли?
Это тема о Великой Отечественной войне,а не о современных событиях.
Просьба - впредь не гадить здесь!
Окей? Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10588 - 08.04.2016 :: 07:54:22
 
Цитата:
Вот только не надо за Севастополь -результаты для РККА просто позорные,независимо от того сколько немцы его осаждали, тем более, что Севастополь явно не был городом немецкой славы

Понял кстати откуда Дейнека берет про Севастополь:
http://inosmi.ru/social/20160407/236038739.html
Перекрутили все что могли.
Цитата:
Этот миф, кстати, сконструирован по лекалам мифа о «28 панфиловцах», недавно развенчанного в России на официальном уровне.

Никто ничего нет развенчивал, опять туда же.
Цитата:
Во-первых, за все время существования Севастополь пережил не две осады, а пять, поэтому пафосные медали «За 3-ю оборону Севастополя» выглядят на грудях крымчан самым нелепым образом.

Назвать осадой события ГВ и короткий штурм в 1944 г. - это конечно надо уметь.
Цитата:
Так что неприступность Севастополя существует только в строках гимна и воображении ура-патриотов, а в реальности город брал каждый, кто этого хотел.

Никто и не говорит про неприступность, говорят про массовый героизм участников обороны, которые продолжительный период времени сражались в условиях блокады.
Цитата:
Только типично коммунистическим безжалостным отношением к бойцам как к расходному материалу можно объяснить то, что на протяжении всей битвы за Севастополь Черноморский флот больше отсиживался по кавказским портам, нежели поддерживал защитников города корабельным огнем.

А вот это прямая ложь. ЧФ как раз таки активно участвовал в обороне Севастополя, а уж сколько вывез-завез солдат, уму непостижимо. И это все при господстве люфтваффе в воздухе. На один лидер "Ташкент" было совершено три волны налетов...
Цитата:
И то, что в 1942 году эвакуировалось из обреченного Севастополя только высшее командование и партийные архивы, а рядовых защитников бросили на произвол судьбы.

Как бы это мировая практика, вывозить ценных сотрудников, если всех вывезти невозможно. Паттон внезапно не остался на Филиппинах со своими солдатами.
Цитата:
Кстати, в 1944 году Вермахт эвакуировал своих солдат с побережья до последнего.

Опять прямая ложь. Около 61 тысячи солдат вермахта остались на берегу Крыма и попали в плен.
Цитата:
В общем и целом от 25% до 40% защитников Севастополя в 1854–1855 гг. составляли уроженцы Украины.

Которых тогда как политической нации не существовало. Малороссы были. Матрос Кошка считал себя малороссом и вряд ли был бы против определения город "русской славы". Короче опять игра терминами.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10589 - 08.04.2016 :: 12:35:15
 
Цитата:
В общем и целом от 25% до 40% защитников Севастополя в 1854–1855 гг. составляли уроженцы Украины.


Какой такой Украины? Поднепровья?
Или территории несуществовавшей тогда УССР?

Пишете несуразицу. Точнее надо быть.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10590 - 08.04.2016 :: 17:41:55
 
СС овец  Пауль Карел самый большой хвастун и писатель Германии про ВМВ описывает с ужасом страшное поражение остатки помоеиюму 17 или 11 нем. Армии в Крыму. У берега пряталиь как дикие звери брошеными своими немцы погибали тысячами. Никто солдат не евакуировал , корабли которые эвакуировали командование столкнулис друг с другом и все вместе ушли на дно. Плакал такой ужас такая трагедия и врагу не пожелаеш.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10591 - 08.04.2016 :: 17:43:36
 
Какие то румынские корабли попытались помочь своим немецким союзникам , но немцы как обычно по ошибки их уничтожили...  ЖИВОТНЫЙ СТРАХ И ПАНИКА европейцев от наступающих русских парализирует мозги и воля к эвакуации.

...
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2016 :: 02:50:25 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10592 - 08.04.2016 :: 17:48:46
 
Такая неразбериха была и при позорном бегстве под Питером тогда Ленингад. Немецкие корабли натолкнулис на своих и финских минных заграждениях и ушли ко дну...
Потом КРАСНЫЙ ФЛОТ БАЛТИКИ громил своими морскими орудиями отступающих фашистов в Прибалтики Прусии и Померании... там тоже страшная трагедия из за евро неразберихи...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10593 - 09.04.2016 :: 15:19:01
 
Цитата:
Пишете несуразицу. Точнее надо быть.

Это не я пишу, а автор статьи, которую я критикую.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10594 - 25.05.2016 :: 12:16:07
 
Chessplayer писал(а) 25.05.2016 :: 01:39:27:
1.Но самоубился он при этом почемуто при англичанах перед амнистией.

Сразу вспоминается лицо Киселева и фраза- Совпадение? Не думаю.

Откуда про англичан, то? При США.

Chessplayer писал(а) 25.05.2016 :: 01:39:27:
2. Срочно в Википедию смотреть кто был основным поставщиком сырья на мировые рынки в 30х. Столько лет на форуме, ну что то в межчерепном пространстве должно задержаться.

Это про что, любезный, причем здесь 30ые и мировый рынок сырья?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10595 - 25.05.2016 :: 14:11:46
 
Amaro Shakur писал(а) 25.05.2016 :: 12:16:07:
Сразу вспоминается лицо Киселева и фраза- Совпадение? Не думаю.

Откуда про англичан, то? При США.

Некоторые, включая его родственников, утверждают, что он был убит, а записка подделана. Сторонники версии об убийстве Гесса строят разные гипотезы относительно того, кому (Великобритании) и зачем (чтобы не стали известны переговоры Черчилля с Гессом во время войны) была выгодна его смерть.

По заявлению его сына Вольфа Рюдигера Гесса, предсмертная записка была подделана на основе аналогичной, написанной в 1969 году. По словам Гесса-младшего, его отец предполагал, что англичане его убьют[8].

Официальное заключение писали англичане[9].

В течение двух суток после смерти Гесса по приказу английской администрации тюрьмы была снесена летняя беседка, где его нашли мертвым, уничтожены все вещи Гесса, его фотографии, дневники и записные книжки. Не осталось никаких вещественных доказательств[8]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гесс,_Рудольф
И это прочтите:
http://www.bibliotekar.ru/encSuicid/49.htm
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10596 - 25.05.2016 :: 14:57:06
 
Факты где?

Что интересно, потом вы же будете кривить нос от вики, а когда нужно -
сами легко сошлетесь, даже не глядя, что ссылка номер 8 это Moskow News, да еще и битая.

Кадук писал(а) 25.05.2016 :: 14:11:46:
В течение двух суток после смерти Гесса по приказу английской администрации тюрьмы была снесена летняя беседка, где его нашли мертвым, уничтожены все вещи Гесса, его фотографии, дневники и записные книжки. Не осталось никаких вещественных доказательств[8]

Это делается для исключения использования предметов в культовых целях.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10597 - 25.05.2016 :: 15:38:21
 
Amaro Shakur писал(а) 25.05.2016 :: 14:57:06:
Факты где?

Что интересно, потом вы же будете кривить нос от вики, а когда нужно -
сами легко сошлетесь, даже не глядя, что ссылка номер 8 это Moskow News, да еще и битая.

Амаро,а разве это повод для спора?
Дело еще закрыто и потому обрастает гипотезами и предположениями.
Снимут гриф секретности и узнаем(возможно)что и к чему. Подмигивание
Amaro Shakur писал(а) 25.05.2016 :: 14:57:06:
Это делается для исключения использования предметов в культовых целях.

Возможно,что так и есть.
Ну шо,Амаро,нашли самостоятельно ДОТы фронтального огня,а так-же танкобашенные ДОТы? Смех
Последние ведут вообще круговой обстрел. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10598 - 25.05.2016 :: 16:07:16
 
Кадук писал(а) 25.05.2016 :: 15:38:21:
Амаро,а разве это повод для спора?

Нет. Но я и не начал. В отличие от.

Кадук писал(а) 25.05.2016 :: 15:38:21:
Ну шо,Амаро,нашли самостоятельно ДОТы фронтального огня,а так-же танкобашенные ДОТы?
Последние ведут вообще круговой обстрел.

К чему это?


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10599 - 25.05.2016 :: 16:55:09
 
Amaro Shakur писал(а) 25.05.2016 :: 16:07:16:
Нет. Но я и не начал. В отличие от.

Есть своя версия полета Гесса в Англию? Подмигивание
Amaro Shakur писал(а) 25.05.2016 :: 16:07:16:
К чему это?

Память короткая? Смех
Вы-же так пытались мне доказать,что есть ДОТы фронтального огня(хотя я этого и не отрицал)что втянули в спор другого юзера Смех ,а сами как обычно "засели в кущах".
На ДОТ типа "Горчак" дать ссылку или сами найдете? Смех
В нем правда в "стрелялках" не побегаешь. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 528 529 530 531 532 ... 740
Печать