Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 526 527 528 529 530 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1240121 раз)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10540 - 30.03.2016 :: 23:07:36
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 20:35:33:
Дилетант писал(а) 30.03.2016 :: 20:01:15:
"Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов."

Читайте внимательно.
Это же "классика жанра" . Что значит ваделенная фраза ? Если учесть, что в советских таблицах бронепробиваемости указаны значения для 60 и 90 градусов http://www.battlefield.ru/specification-penetration-soviet-tank-guns.html .

Под углом БОЛЬШИМ чем 30° (к нормали). Смайл то есть 60 и ниже к броне.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10541 - 30.03.2016 :: 23:25:12
 
Дилетант писал(а) 30.03.2016 :: 22:20:39:
Вам же дают ссылки на реальные обстрелы.

Обстрелы реальные, но с проверкой возможного пробития под нереальным углом.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10542 - 30.03.2016 :: 23:27:01
 
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 23:07:36:
Под углом БОЛЬШИМ чем 30° (к нормали).то есть 60 и ниже к броне.

Нормативы пробития  заданы для углов 60 и выше к броне.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10543 - 30.03.2016 :: 23:32:43
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 20:48:44:
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 20:02:20:
Ни. Тройки с броней 30+30 это практически все тройки напавшие на СССР. Модернизировалис они по такому принципу. Курите свою циклопедию, там все написано.(4)

Конечно все. Почти.
Танки серии A, B, C, D  были официально списаны из боевых частей, серия E в количестве 96 шт имела пушку 37 мм, броню 30 мм (перевооружалась пушкой 50мм с довеской бронещитов 30мм вплоть до 1942г) Серия F - та-же история что и с серией Е.
На корпус серий G и H добавляли экраны 30 мм. Броня их башни оставалась 30 мм.

Туппые...  Лоб корпуса экранировали, а меньшую проекцию башни, самую уязвимую часть никак?
Хреновины на болтах видите? Это допброня.
...
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10544 - 30.03.2016 :: 23:36:21
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 23:27:01:
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 23:07:36:
Под углом БОЛЬШИМ чем 30° (к нормали).то есть 60 и ниже к броне.

Нормативы пробития  заданы для углов 60 и выше к броне.

Ну так о чем речь то я не понял? Вам же черным по русскому написали, борт пробивается если танк в бою всьанет почти строго перпендикулярно линии огня на близком расстоянии.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10545 - 30.03.2016 :: 23:39:39
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 23:25:12:
Дилетант писал(а) 30.03.2016 :: 22:20:39:
Вам же дают ссылки на реальные обстрелы.

Обстрелы реальные, но с проверкой возможного пробития под нереальным углом.

Богдан забейте, это не ваше. Смайл
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10546 - 30.03.2016 :: 23:51:18
 
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 23:36:21:
Ну так о чем речь то я не понял? Вам же черным по русскому написали, борт пробивается если танк в бою всьанет почти строго перпендикулярно линии огня на близком расстоянии.

Вы что не понимаете ? Нормативы пробития брони заданы для попадания под прямым углом (90 гр) и под углом 60 гр. И эти нормативы исполняли все орудия. А для экстремальных углов обстрела (менее 60 гр) нормативов нет, т.к. вероятен рикошет.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10547 - 31.03.2016 :: 00:02:38
 
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 23:32:43:
[quote author=022F2724212E400 link=1274346312/10531#10531 date=1459356524]
Туппые...  Лоб корпуса экранировали, а меньшую проекцию башни, самую уязвимую часть никак?
Хреновины на болтах видите? Это допброня.
...






Умная книжка пишет, что на фото Pz.Kpfw.III Ausf.J у которого действительно:
Цитата:
С апреля 1942г перед маской пушки и лобовой части надстройки устанавливались разнесённые 20-мм броневые листы

Так что немцы НЕ тупые. После того, как поняли, что 30 мм - маловато, не прошло и 10 месяцев, как доп защиту на маску одели.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10548 - 31.03.2016 :: 00:22:17
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 23:51:18:
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 23:36:21:
Ну так о чем речь то я не понял? Вам же черным по русскому написали, борт пробивается если танк в бою всьанет почти строго перпендикулярно линии огня на близком расстоянии.

Вы что не понимаете ? Нормативы пробития брони заданы для попадания под прямым углом (90 гр) и под углом 60 гр. И эти нормативы исполняли все орудия. А для экстремальных углов обстрела (менее 60 гр) нормативов нет, т.к. вероятен рикошет.

Так 30 по нормали и есть 60 под углом. Но это вам действительно сложно, и объяснять недели две. Так что оставте так.)
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10549 - 31.03.2016 :: 00:25:49
 
Богдан М писал(а) 31.03.2016 :: 00:02:38:
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 23:32:43:
[quote author=022F2724212E400 link=1274346312/10531#10531 date=1459356524]
Туппые...  Лоб корпуса экранировали, а меньшую проекцию башни, самую уязвимую часть никак?
Хреновины на болтах видите? Это допброня.
...






Умная книжка пишет, что на фото Pz.Kpfw.III Ausf.J у которого действительно:
Цитата:
С апреля 1942г перед маской пушки и лобовой части надстройки устанавливались разнесённые 20-мм броневые листы

Так что немцы НЕ тупые. После того, как поняли, что 30 мм - маловато, не прошло и 10 месяцев, как доп защиту на маску одели.

Та ни. В википедии про дополнительные 20мм на башне J нет, значит фотошоп.))
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10550 - 31.03.2016 :: 01:24:47
 
Chessplayer писал(а) 31.03.2016 :: 00:22:17:
Так 30 по нормали и есть 60 под углом. Но это вам действительно сложно, и объяснять недели две. Так что оставте так.)



Это понятно, но испытания проводили под другим углом попадания:Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 23:07:36:
Под углом БОЛЬШИМ чем 30° (к нормали).то есть 60 и ниже к броне.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10551 - 31.03.2016 :: 01:28:38
 
Chessplayer писал(а) 31.03.2016 :: 00:25:49:
Та ни. В википедии про дополнительные 20мм на башне J нет, значит фотошоп.))

Вы невнимательны. В Википедии для Pz.Kpfw.III Ausf.J Цитата:
Лоб башни            30—50
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10552 - 31.03.2016 :: 01:49:13
 
Ещё раз чёрным по-русски:

опыт на НИБТполигоне :дистанции при угле встречи от нормали до 30 градусов, дважды (из пяти) пробили указанную броню.
Техуправления НКВ и ГАУ под руководством Э. Сатэля:

"Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов."


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10553 - 31.03.2016 :: 02:12:51
 
Дилетант писал(а) 31.03.2016 :: 01:49:13:
Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов."

Т.е. под углом к плоскости поверхности брони меньше или равно 30 гр. - рикошета нет, пробитие.
Больше 30 гр (меньше 60гр -  т.е 59, 58...45...и т.д.) - рикошет.
Что не так ?
Наверх
« Последняя редакция: 31.03.2016 :: 02:51:43 от Богдан М »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10554 - 31.03.2016 :: 05:29:40
 
Цитата:
Что не так ?

Все не так. Сначала обстреляли под нормальным углом. Пробили два из пяти. А когда под углом больше чем 30 градусов, то все рикошеты.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10555 - 31.03.2016 :: 10:35:56
 
Ubivec писал(а) 31.03.2016 :: 05:29:40:
Все не так. Сначала обстреляли под нормальным углом. Пробили два из пяти. А когда под углом больше чем 30 градусов, то все рикошеты.

И где видно то, что Вы написали из этого документа:
Цитата:
Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10556 - 31.03.2016 :: 10:36:10
 
Богдан М писал(а) 31.03.2016 :: 02:12:51:
Что не так ?


Так, "чёрным по-русски" не доходит, пробую "черным по нашему".

Когда москали (москали - это "военные", а не то что Вы подумали) пишут   Дилетант писал(а) 31.03.2016 :: 01:49:13:
при угле встречи от нормали до 30 градусов, дважды (из пяти) пробили указанную броню.
  то они отсчитывают угол именно  от нормали (перпендикуляра) к броне, (который принимают за ноль) а не Богдан М писал(а) 31.03.2016 :: 02:12:51:
Т.е. под углом к плоскости поверхности брони меньше или равно 30 гр. - рикошета нет, пробитие.
, где за ноль принята плоскость брони.
Ну не знают они основной принцип украинского базара., а если и знают то не применяют.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10557 - 31.03.2016 :: 10:41:14
 
Богдан М писал(а) 31.03.2016 :: 10:35:56:
Ubivec писал(а) 31.03.2016 :: 05:29:40:
Все не так. Сначала обстреляли под нормальным углом. Пробили два из пяти. А когда под углом больше чем 30 градусов, то все рикошеты.

И где видно то, что Вы написали из этого документа:
Цитата:
Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов.


Это видно из предыдущей фразы от "москалей", которую Вы не приводите: Дилетант писал(а) 31.03.2016 :: 01:49:13:
при угле встречи от нормали до 30 градусов,
Москали дважды не повторяют!! Сказал: "люмуний" - значит "люмуний". Слышали?
Наверх
« Последняя редакция: 31.03.2016 :: 10:54:34 от иван васильевич »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10558 - 31.03.2016 :: 11:17:49
 
Вот документ:
Цитата:
Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов.

иван васильевич писал(а) 31.03.2016 :: 10:36:10:
то они отсчитывают угол именно  от нормали (перпендикуляра) к броне, (который принимают за ноль)

Нормаль (перпендикуляр к плоскости брони) = 0 градусов, в тоже время это соответствует 90 градусам в таблицах бронепробиваемости ( например здесь http://www.battlefield.ru/specification-penetration-soviet-tank-guns.html ) Это понятно ?
Тогда угол 30 градусов от нормали (перепендикуляра к плоскости брони) соответствует 60 градусам в таблицах бронепробиваемости ( например здесьhttp://warfiles.ru/show-20667-sravnitelnaya-tablica-broneprobivaemosti-orudiy-pr... ) Это понятно ?
Соответственно угол, больший угла 30 градусов к нормали - это угол, меньший 60 градусов к плоскости брони. При попадании под которым - рикошет.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10559 - 31.03.2016 :: 11:22:52
 
К стати, немецкие таблицы  пробиваемости также указаны для угла 30 градусов к перепендикуляру, а не 60 градусов к плоскости, как в советских таблицах.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 526 527 528 529 530 ... 740
Печать