Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 525 526 527 528 529 ... 740

Печать

Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1239892 раз)

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10520 - 30.03.2016 :: 19:40:57

Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 19:33:54:

Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 19:25:07:

Да фигня, подумаешь в 20 с небольшим раз ошиблись.

Бывает...
Признайте лучше, что радиоэлектронная промышленность и технологии СССР (в части производства танковых раций) намного выше германских.

Глухая связь лучше чистой, флажок лучше радиостанции? Хотелось бы, но не могу.)) Если есть что лучше, я пишу без вопросов.ППШ и ППС, 120мм миномет, ЗИС-3, МЛ-20 и много еще чего. Но слоны в СССР не очень. И радиостанции...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10521 - 30.03.2016 :: 19:43:46

Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 19:33:54:

Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 19:25:07:

Да фигня, подумаешь в 20 с небольшим раз ошиблись.

Бывает...
Признайте лучше, что радиоэлектронная промышленность и технологии СССР (в части производства танковых раций) намного выше германских.

А Вы в этом сомневались?
Все социалистическое лучше капиталистического.
Вы это пытаетесь здесь Богдан доказать ?
Я с Вами совершенно согласен.

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10522 - 30.03.2016 :: 19:44:19

Дилетант писал(а) 30.03.2016 :: 19:39:35:

Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 19:18:01:

https://ru.wikipedia.org/wiki/БТ-7

Это - теория.
Практические данные обстрелов ГАБТУ есть?

Есть. Но Богдану они не понравятся.)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10523 - 30.03.2016 :: 19:45:36

Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 19:40:57:

Глухая связь лучше чистой, флажок лучше радиостанции? Хотелось бы, но не могу.)) Если есть что лучше, я пишу без вопросов.ППШ и ППС, 120мм миномет, ЗИС-3, МЛ-20 и много еще чего. Но слоны в СССР не очень. И радиостанции.

При СССР все было лучше. Смех

Смех

Не спорьте с Богданом на сей счет. Подмигивание

Подмигивание

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10524 - 30.03.2016 :: 19:52:46

Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 19:29:33:

Хорошо, если БТ-7 прорвался бы на территорию учебных частей он устроил бы там погром. А 30+30 мм с какого расстояния он бы пробил? Или хотя бы 25+25 мм чеха. Или хотя бы 30 мм борт, но не эталонным снарядом, а бракованным из массовых предвоенных партий?
И это, на тройках в 1941 стояли 50мм. Практически на всех.

А "тройки" с бронёй 30+30 - это Pz.Kpfw.III Ausf.H, которые весили 21,8 т. Их сравнивать с БТ-7 - не честно.
Их можно сравнить с Т-28.
Если есть желание...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10525 - 30.03.2016 :: 20:01:15

Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 19:18:01:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-7

Пример реалий,а не теории.

При вхождении РККА в Польшу был захвачен подбитый ещё поляками и лишенный хода немецкий танк Т-III.

Еще в процессе транспортировки указанного танка по нему с дистанции 400 м из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших бортовой брони толщиной 32 мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть листа повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.

Такой же опыт на НИБТполигоне:дистанции при угле встречи от нормали до 30 градусов, дважды (из пяти) пробили указанную броню.
Техуправления НКВ и ГАУ под руководством Э. Сатэля:

"Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов."

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10526 - 30.03.2016 :: 20:02:20

Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 19:52:46:

Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 19:29:33:

Хорошо, если БТ-7 прорвался бы на территорию учебных частей он устроил бы там погром. А 30+30 мм с какого расстояния он бы пробил? Или хотя бы 25+25 мм чеха. Или хотя бы 30 мм борт, но не эталонным снарядом, а бракованным из массовых предвоенных партий?
И это, на тройках в 1941 стояли 50мм. Практически на всех.

А "тройки" с бронёй 30+30 - это Pz.Kpfw.III Ausf.H, которые весили 21,8 т. Их сравнивать с БТ-7 - не честно.
Их можно сравнить с Т-28.
Если есть желание...

Ни. Тройки с броней 30+30 это практически все тройки напавшие на СССР. Модернизировалис они по такому принципу. Курите свою циклопедию, там все написано.(4)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10527 - 30.03.2016 :: 20:03:51

Дилетант писал(а) 30.03.2016 :: 20:01:15:

Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 19:18:01:

https://ru.wikipedia.org/wiki/БТ-7

Пример реалий,а не теории.

При вхождении РККА в Польшу был захвачен подбитый ещё поляками и лишенный хода немецкий танк Т-III.

Еще в процессе транспортировки указанного танка по нему с дистанции 400 м из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших бортовой брони толщиной 32 мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть листа повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.

Такой же опыт на НИБТполигоне:дистанции при угле встречи от нормали до 30 градусов, дважды (из пяти) пробили указанную броню.
Техуправления НКВ и ГАУ под руководством Э. Сатэля:

"Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов."

Вывсеврете.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10528 - 30.03.2016 :: 20:08:58

В продолжение

...Докладная записка (извлечение).

В соответствии с Вашим письмом от 11 января с.г. сообщаем Вам соображения по вопросу формирования Артиллерийских противотанковых бригад РГК...

Обсудив представленные в техническое управление НКВ материалы, а также проыедя консультации с ведущими специалистами Наркомата Боеприпасов, ... комиссия пришла к следующим выводам:

1. Предложенное укрупнение противотанковых артиллерийских подразделений для отражения массированных ударов танковых войск врага считаем своевременным и целесообразным...

2. По вопросу количественного состава Артиллерийской противотанковой бригады РГК трехполкового состава по три дивизиона в каждом полку (всего - 36 четырехорудийных батарей) возражений не имеем.

3. Однако предложенный штат бригады в составе:

* 45 мм пушек обр 1937 г - 48
* 76 мм пушек обр 1936 г - 48
* 76 мм зенитных пушек обр 1931/38 гг - 12
* 107-мм пушек обр 1939 г - 36
* пулеметов зенитных - 12

считаем не отвечающим требованиям и возможностям текущего момента...

Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка ( Т-III) , проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ...

Проверкой установлено, что для увеличения пробивной способности 45-мм пушки, необходима разработка нового типа боеприпаса, но заказ НКО Наркомату Боеприпасов на проведение данной работы до настоящего времени не поступил...

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10529 - 30.03.2016 :: 20:25:50

Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 19:40:57:

Глухая связь лучше чистой, флажок лучше радиостанции?

Оцените не оснащение некоторых танков, а уровень технологий, заложенных в рации и уровень промышленности, их выпускавшей.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10530 - 30.03.2016 :: 20:35:33

Дилетант писал(а) 30.03.2016 :: 20:01:15:

"Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов."

Читайте внимательно.
Это же "классика жанра" . Что значит ваделенная фраза ? Если учесть, что в советских таблицах бронепробиваемости указаны значения для 60 и 90 градусов http://www.battlefield.ru/specification-penetration-soviet-tank-guns.html .

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10531 - 30.03.2016 :: 20:48:44

Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 20:02:20:

Ни. Тройки с броней 30+30 это практически все тройки напавшие на СССР. Модернизировалис они по такому принципу. Курите свою циклопедию, там все написано.(4)

Конечно все. Почти.
Танки серии A, B, C, D были официально списаны из боевых частей, серия E в количестве 96 шт имела пушку 37 мм, броню 30 мм (перевооружалась пушкой 50мм с довеской бронещитов 30мм вплоть до 1942г) Серия F - та-же история что и с серией Е.
На корпус серий G и H добавляли экраны 30 мм. Броня их башни оставалась 30 мм.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10532 - 30.03.2016 :: 20:55:05

Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 20:35:33:

Читайте внимательно.
Это же "классика жанра" . Что значит ваделенная фраза ? Если учесть, что в советских таблицах бронепробиваемости указаны значения для 60 и 90 градусов http://www.battlefield.ru/specification-penetration-soviet-tank-guns.html .

И где даже по вашей ссылке пробитие 22 мм на дистанции в 2000 м?

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10533 - 30.03.2016 :: 21:01:04

Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 20:48:44:

Конечно все. Почти.
Танки серии A, B, C, D были официально списаны из боевых частей, серия E в количестве 96 шт имела пушку 37 мм, броню 30 мм (перевооружалась пушкой 50мм с довеской бронещитов 30мм вплоть до 1942г) Серия F - та-же история что и с серией Е.
На корпус серий G и H добавляли экраны 30 мм. Броня их башни оставалась 30 мм.

Вам же привели фрагмент из докладной записки.
История её такова .
После обстрела польской "тройки" Наркомат купил Т-III для изучения.Выяснилось,что танк не пробить из 45 мм с дистанции далее 300 м. ...

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #10534 - 30.03.2016 :: 21:05:00 Дилетант писал(а) 30.03.2016 :: 20:55:05: И где даже по вашей ссылке пробитие 22 мм на дистанции в 2000 м? Вот здесь : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-7
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #10535 - 30.03.2016 :: 21:09:45 Дилетант писал(а) 30.03.2016 :: 21:01:04: Выяснилось,что танк не пробить из 45 мм с дистанции далее 300 м. ... И под каким углом не пробить?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10536 - 30.03.2016 :: 21:18:59

Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 21:05:00:

Вот здесь :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-7

Приведённые данные относятся к советской методике измерения пробивной способности (рассчитана по формуле Жакоб-де-Марра для цементированной брони с коэффициентом K=2400). Показатели бронепробиваемости могут заметно различаться при использовании различных партий снарядов и различной по технологии изготовления брони.

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10537 - 30.03.2016 :: 21:35:55

Дилетант писал(а) 30.03.2016 :: 20:01:15:

немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ.

А это значит что показатель "толщина брони" сам по себе не показатель для сравнения. Надо как-то учитывать марку, а у серийных образцов (особенно военных лет) она могла и не соответствовать проектной.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10538 - 30.03.2016 :: 21:59:29

Дилетант писал(а) 30.03.2016 :: 21:18:59:

Приведённые данные относятся к советской методике измерения пробивной способности (рассчитана по формуле Жакоб-де-Марра для цементированной брони с коэффициентом K=2400). Показатели бронепробиваемости могут заметно различаться при использовании различных партий снарядов и различной по технологии изготовления брони.

Советская методика (и нормативы) намного жёстче германских :
Цитата:

Во всех странах при выработке критерия порога бронепробиваемости, выбрали цифру не менее 50% от вероятности сквозного пробития, и только СССР выбрал в 1931 году 60%, а в 1938-40 гг. – еще ужесточил критерий, не менее 75% от идеального сквозного пробития.
В немецкой системе броня считалась пробитой, если ее пробили 50% снарядов, а по советской системе требовалось пробитие в не менее 75% случаев, либо учитывали начальное и гарантированное пробитие, которые были, соответственно, в 20% и 80% случаях.

http://warfiles.ru/show-20667-sravnitelnaya-tablica-broneprobivaemosti-orudiy-pr...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10539 - 30.03.2016 :: 22:20:39

Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 21:59:29:

Советская методика (и нормативы) намного жёстче германских :

В данном случае непринципиально.
Главное что,это - расчётная методика.
Вам же дают ссылки на реальные обстрелы.

иван васильевич писал(а) 30.03.2016 :: 21:35:55:

А это значит что показатель "толщина брони" сам по себе не показатель для сравнения. Надо как-то учитывать марку, а у серийных образцов (особенно военных лет) она могла и не соответствовать проектной.

1.Толщина брони - главный показатель защиты,естественно
при прочих равных.
2.Именно полигонными обстрелами зафиксировано значительное снижение качества брони немецких танков в конце войны.

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 525 526 527 528 529 ... 740

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.