Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 523 524 525 526 527 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1239692 раз)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10480 - 30.03.2016 :: 13:28:47
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 12:08:13:
Дилетант писал(а) 30.03.2016 :: 12:00:44:
Богдан М писал(а) Сегодня :: 01:10:23:
А в СССР все грузовики - собственность ВС.


И ?
Предлагаете тыл пересадить на гужевой тр-т?

Так и немецким выдуманным 600-ам тысячам автомобилям тоже в тылу работать надо.

В целом возможности германской автомобильной промышленности и автозаводов порабощенных Германией стран были весьма велики. Например, в 1941 г. в Германии (включая Австрию) было произведено 330 000 автомобилей. Еще 268 000 изготовили предприятия оккупированных стран. 75 000 автомобилей выпустили союзники Германии. В совокупности это составило 673 000 единиц.

Для сравнения: в период с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. советская автомобильная промышленность выпустила в общей сложности 205 000 автомобилей. Из них Красная Армия получила лишь 150 400

За ГОД немцы с подконтрольными территориями выпустили 673 тыс автомобилей, СССР 205тыс за ВСЮ ВОЙНУ. А теперь рассказывайте про немуществующие 600 тыс.
http://www.tehnikapobedy.ru/transporthist.htm
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10481 - 30.03.2016 :: 13:30:07
 
Дилетант писал(а) 30.03.2016 :: 13:01:50:
Вермахт изъял всё ,что ему надо было в Европе,кстати поэтому в немецких мемуарах жалобы на разношёрстный автопарк.
Или вы берётесь доказать,что в Европе уровень автомобилизации и про-во автомобилей было меньше ,чем в СССР?

В СССР до ВОВ было выпущено  только грузовых автомобилей 800 000 шт.
Если есть реальные цифры выпуска грузовых автомобилей в Германии (или в Европе)  - то  будет интересно их посмотреть.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10482 - 30.03.2016 :: 13:38:39
 
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 13:14:06:
Богдан, ну вы какой то деревянный.

Вы что не понимаете, что по ссылке, которую я давал, проводится обсерание вооружения СССР и восхваление германского. Я же писал об этом - "классика жанра".
Данные о гениальной 9-ти метровой мачте взяты из "Энциклопедии немецких танков ВМВ" Питер Чемберлен и Хилари Дойл.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10483 - 30.03.2016 :: 13:46:40
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 13:30:07:
Дилетант писал(а) 30.03.2016 :: 13:01:50:
Вермахт изъял всё ,что ему надо было в Европе,кстати поэтому в немецких мемуарах жалобы на разношёрстный автопарк.
Или вы берётесь доказать,что в Европе уровень автомобилизации и про-во автомобилей было меньше ,чем в СССР?

В СССР до ВОВ было выпущено  только грузовых автомобилей 800 000 шт.
Если есть реальные цифры выпуска грузовых автомобилей в Германии (или в Европе)  - то  будет интересно их посмотреть.

Я вам привел выпуск в Германии и окрестностях за год. Соизмеримо с выпуском в СССР за несколько пятилеток. Опять же, разные подходы по запчастям и обслуживанию.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10484 - 30.03.2016 :: 13:48:30
 
Дилетант писал(а) 30.03.2016 :: 13:12:18:
Не совсем так,вернее совсем не так.

Немцы довели изначально 10-тонный панцер с такой же противопульной бронёй ,как у БТ,до противоснарядного бронирования и умощнили орудие.
Кто не давал усилить бронирование на ТБ-5/7/7м ?
Кто не давал вместо башенного  45 мм поставить 57 мм?

Хорошо. Тогда давайте сравнивать 13,9-и тонный  БТ-7   с   15,5-и тонным Pz.Kpfw.III Ausf.A (без единого шанса для последнего, конечно).

Разработки по навеске доп брони на БТ-7 проводились, но они перестали быть актуальными после перехода советского танкостроения на выпуск танков, которые немецким инженерам и не снились.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10485 - 30.03.2016 :: 13:49:32
 
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 13:46:40:
Я вам привел выпуск в Германии и окрестностях за год.

Здесь рассматривается вооружение ДО ВОВ.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10486 - 30.03.2016 :: 13:50:18
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 13:38:39:
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 13:14:06:
Богдан, ну вы какой то деревянный.

Вы что не понимаете, что по ссылке, которую я давал, проводится обсерание вооружения СССР и восхваление германского. Я же писал об этом - "классика жанра".
Данные о гениальной 9-ти метровой мачте взяты из "Энциклопедии немецких танков ВМВ" Питер Чемберлен и Хилари Дойл.

Так советские флажки таки лучше немецких радиостанций? И никакой критики советского нет, как раз таки камешек в огород немцев, проиграть имея такой промышленный, технический и научный потенциал надо умудрится. Организаторы из них на проверку херовые вышли, перфекционисты недоделанные.
А в энциклопедии так и написано, ездили с 9 метровой антенной?)
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10487 - 30.03.2016 :: 13:52:07
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 13:48:30:
Дилетант писал(а) 30.03.2016 :: 13:12:18:
Не совсем так,вернее совсем не так.

Немцы довели изначально 10-тонный панцер с такой же противопульной бронёй ,как у БТ,до противоснарядного бронирования и умощнили орудие.
Кто не давал усилить бронирование на ТБ-5/7/7м ?
Кто не давал вместо башенного  45 мм поставить 57 мм?

Хорошо. Тогда давайте сравнивать 13,9-и тонный  БТ-7   с   15,5-и тонным Pz.Kpfw.III Ausf.A (без единого шанса для последнего, конечно).

Разработки по навеске доп брони на БТ-7 проводились, но они перестали быть актуальными после перехода советского танкостроения на выпуск танков, которые немецким инженерам и не снились.

Хотите сравнивать предсерийныц образец выпущенный в количестве 15 экземпляров и нигде кроме школ не применявшийся? Ну ну.))
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10488 - 30.03.2016 :: 13:59:00
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 13:49:32:
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 13:46:40:
Я вам привел выпуск в Германии и окрестностях за год.

Здесь рассматривается вооружение ДО ВОВ.

1941на половину до войны. 300тыс за полгода уже в полтора раза больше, чем у СССР произвел за всю войну. Или думаете в 1940м и ранее автопром Евпъропы стоял? В 1940м у французов в действующей 300 тыс авто, у англичан в экспедиционном корпусе 70тыс, у немцев не помню, толи 100тыс то ли 150 тыс. Куда ушли французские и английские машинки напомнить? А потом еще немцы по всей Франции и в Северной Африке дрсобирали.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10489 - 30.03.2016 :: 14:03:40
 
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 13:50:18:
И никакой критики советского нет, как раз таки камешек в огород немцев, проиграть имея такой промышленный, технический и научный потенциал надо умудрится.
А в энциклопедии так и написано, ездили с 9 метровой антенной?)

К 41 г рации  с дальностью 30км были на половине танков, которые обсирателями названы "устаревшими". На половине немецких танков (таких-же устаревших ?) была такая-же рация, но с радиусом действия в 10 раз меньше, на другой половине - половина от такой рации (только приём).
На танках Т-34, КВ-1, КВ-2 рация на 30 км - во всех.
Какой у немцев  "промышленный, технический и научный потенциал " - не пойму. Пока немцы по всем параметрам - "в хвосте".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10490 - 30.03.2016 :: 14:08:34
 
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 13:59:00:
1941на половину до войны. 300тыс за полгода

Это Ваши догадки.
По технике СССР - посчитана каждая выпущенная единица, а у немцев - нет данных ? Не верю.
Данные есть просто они наверняка ничтожны по сравнению с масштабами машиностроения СССР.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10491 - 30.03.2016 :: 14:11:16
 
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 13:52:07:
Хотите сравнивать предсерийныц образец выпущенный в количестве 15 экземпляров и нигде кроме школ не применявшийся? Ну ну.))


Выбирайте для сравнения:

Pz.Kpfw.III Ausf.B 15,9т
Pz.Kpfw.III Ausf.C 16т
Pz.Kpfw.III Ausf.D 16т

Против БТ-7 13,9 т.

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10492 - 30.03.2016 :: 14:50:31
 
Или так:

Pz.Kpfw.III Ausf.F 19,8т
Pz.Kpfw.III Ausf.G 20,3т

Против Т-28 25,4т
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10493 - 30.03.2016 :: 15:40:31
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 14:03:40:
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 13:50:18:
И никакой критики советского нет, как раз таки камешек в огород немцев, проиграть имея такой промышленный, технический и научный потенциал надо умудрится.
А в энциклопедии так и написано, ездили с 9 метровой антенной?)

К 41 г рации  с дальностью 30км были на половине танков, которые обсирателями названы "устаревшими". На половине немецких танков (таких-же устаревших ?) была такая-же рация, но с радиусом действия в 10 раз меньше, на другой половине - половина от такой рации (только приём).
На танках Т-34, КВ-1, КВ-2 рация на 30 км - во всех.
Какой у немцев  "промышленный, технический и научный потенциал " - не пойму. Пока немцы по всем параметрам - "в хвосте".

Богдан, я сейчас матюгаться начну.))
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10494 - 30.03.2016 :: 15:44:05
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 14:08:34:
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 13:59:00:
1941на половину до войны. 300тыс за полгода

Это Ваши догадки.
По технике СССР - посчитана каждая выпущенная единица, а у немцев - нет данных ? Не верю.
Данные есть просто они наверняка ничтожны по сравнению с масштабами машиностроения СССР.

Почему нет данных то. Вам же черным по русскому написали, выпуск в год в сравнении с СССР за войну или все предвоенные пятилетки, а также откуда у немцев такой автопарк. В начале 1940 оснащение автотранспортом было соизмеримым, потом европейские подарки. Или вы всерьез верите, что СССР выпускал авто бол ше, чем все европейские автозаводы кроме английских ( да и те 70 тыс подогнали).
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10495 - 30.03.2016 :: 15:51:12
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 14:11:16:
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 13:52:07:
Хотите сравнивать предсерийныц образец выпущенный в количестве 15 экземпляров и нигде кроме школ не применявшийся? Ну ну.))


Выбирайте для сравнения:

Pz.Kpfw.III Ausf.B 15,9т
Pz.Kpfw.III Ausf.C 16т
Pz.Kpfw.III Ausf.D 16т

Против БТ-7 13,9 т.


В 1941 на первых броня лба 30+30 мм, на последних 15-22 мм, пушка 50 мм против 45мм, эк паж 5чел против 3 чел. Без шансов. Помните что Богдане писал про французов, сравнивать нельзя, танки разного поколения. Два человека в башне, командир перегружен, пулемет один. Про Т-28 приведите фото как с французом и сразу все поймете. В то время подобных уродцев разве что американцы выпускали.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10496 - 30.03.2016 :: 16:18:46
 
Дилетант писал(а) 30.03.2016 :: 13:12:18:
Кто не давал усилить бронирование на ТБ-5/7/7м ?

Конструкция колесно-гусеничного движителя.
Вес танка прежде всего ложится на катки,плюс пружинные рессоры которые нужно делать больше диаметром,а это занимает больше места за счет и так не очень просторного боевого отделения БТ.Кошки со товарищи добавил один каток на борт и убрал редуктора на колеса,выбросил тяги управления и остальные узлы поворотных катков ,а сэкономленный вес пустил на утолщение брони и установку более мощной пушки.
И сравните Т 34 с Т 44.Это еще более глубокая модернизация Т 34(перед этим создали опытные Т 43).
Это уже нечто хотя шедевром танкостроения можно смело назвать танк Т 54 особенно со сферической башней и 100 орудием.Причем вес танков незначительно отличается.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10497 - 30.03.2016 :: 16:57:00
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 13:30:07:
Дилетант писал(а) 30.03.2016 :: 13:01:50:
Вермахт изъял всё ,что ему надо было в Европе,кстати поэтому в немецких мемуарах жалобы на разношёрстный автопарк.
Или вы берётесь доказать,что в Европе уровень автомобилизации и про-во автомобилей было меньше ,чем в СССР?

В СССР до ВОВ было выпущено  только грузовых автомобилей 800 000 шт.
Если есть реальные цифры выпуска грузовых автомобилей в Германии (или в Европе)  - то  будет интересно их посмотреть.

На обеспечение только пехотной дивизии требовалось около 500 таких машин, а моторизованные и лёгкие дивизии нуждались в 1600—1800 автомобилях. На базе этого автомобиля были созданы специальные автомобили: машина медицинской службы, машина службы связи и другие.
Вот сами и подсчитайте сколько их было.
Вы-же в состоянии были все диаметры орудий просчитать в одну трубу.
Здесь намного проще. Смех
Не забудьте прибавить грузовики Тодда ведь они работали на Вермахт как  стройбаты КА ,но почему-то не учитываются ни по людям ни по технике. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10498 - 30.03.2016 :: 17:33:00
 
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 15:44:05:
Или вы всерьез верите, что СССР выпускал авто бол ше, чем все европейские автозаводы кроме английских ( да и те 70 тыс подогнали).

При чём здесь то, во что я верю ?
Есть статистика. По СССР я её привёл.
По Германии - пока только пожелания и отрывок из письма. Т.е. пока нет фактов для сравнения автотехники.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10499 - 30.03.2016 :: 17:36:37
 
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 15:51:12:
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 14:11:16:
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 13:52:07:
Хотите сравнивать предсерийныц образец выпущенный в количестве 15 экземпляров и нигде кроме школ не применявшийся? Ну ну.))


Выбирайте для сравнения:

Pz.Kpfw.III Ausf.B 15,9т
Pz.Kpfw.III Ausf.C 16т
Pz.Kpfw.III Ausf.D 16т

Против БТ-7 13,9 т.


В 1941 на первых броня лба 30+30 мм, на последних 15-22 мм, пушка 50 мм против 45мм, эк паж 5чел против 3 чел. Без шансов. Помните что Богдане писал про французов, сравнивать нельзя, танки разного поколения. Два человека в башне, командир перегружен, пулемет один. Про Т-28 приведите фото как с французом и сразу все поймете. В то время подобных уродцев разве что американцы выпускали.

Так не интересно. Вам лень посмотреть реальные данные ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III#.D0.92.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-7
Наверх
 
Страниц: 1 ... 523 524 525 526 527 ... 740
Печать