Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 522 523 524 525 526 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1239287 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10460 - 30.03.2016 :: 08:30:52
 
Ubivec писал(а) 30.03.2016 :: 05:30:22:
Где то был фильм советский, так там 45-ку в городском бою вообще на второй этаж затащили и вели огонь с лестничного пролета. Попробуйте тот же фокус проделать с 76-мм.

Это не фильм, а документальные кадры боев в Сталинграде.  Да смогли бы, если очень постарались. Только не надо это было, вот и не таскали.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10461 - 30.03.2016 :: 08:33:58
 
Ubivec писал(а) 30.03.2016 :: 05:30:22:
Легкой пехотной пушке достаточно:
1. Попасть в амбразуру.
2. Поставить дымы возле ДОТа, чтобы пехота подобралась.
3. Уничтожить пехотное прикрытие ДОТа.
И это все быстро, а не с многочасовой артподготовкой. На войне время решает.
Вы из такой пушки попасть в амбразуру могли только случайно.
дым возле ДОТа, можно и из обычной пушки поставить.
Пехотное прикрытие, точно также поражалось другими средствами.
_______________
Вы не понимаете, тактика применения такой пушки была иной, они нужны были для борьбы с пехотой в первую очередь, для обстрела пулеметных гнезд, но не ДОТов.
Для борьбы с ДОТами были САУ.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10462 - 30.03.2016 :: 08:55:08
 
Цитата:
Катали и ту и другую. То что сорокопятку так использовали, это понятно, но это не прямое назначение.

Трудно катать "полковушку". Сам пробовал. Чуть уклон и уже буксуешь. А через траншею или бруствер перекатить - силы неимоверные нужны.
Цитата:
Вы из такой пушки попасть в амбразуру могли только случайно.

Не обязательно даже в амбразуру, можно и рядом фугасом долбануть и обзор будет закрыт цементной и прочей пылью.
Цитата:
дым возле ДОТа, можно и из обычной пушки поставить.
Пехотное прикрытие, точно также поражалось другими средствами.
Вы не понимаете, тактика применения такой пушки была иной, они нужны были для борьбы с пехотой в первую очередь, для обстрела пулеметных гнезд, но не ДОТов.
Для борьбы с ДОТами были САУ.

Видите какое дело. Хорошо иметь под рукой САУ, гаубичный полк, Штуки с полутонными бомбами. Вот только не всегда оно доступно. А легкое пехотное орудие всегда под рукой. Им и пользовались в меру возможностей. Я как то с Тоддом здесь спорил, он не верил что из ПТРД стреляли по самолетам. Мол, не предназначено. Однако стреляли и даже приказ соответствующий по Воронежскому фронту издали, о массировании. И сбили таки 15 самолетов.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10463 - 30.03.2016 :: 09:06:38
 
Ubivec писал(а) 30.03.2016 :: 08:55:08:
Трудно катать "полковушку". Сам пробовал. Чуть уклон и уже буксуешь. А через траншею или бруствер перекатить - силы неимоверные нужны.
Препрет покатите. Ubivec писал(а) 30.03.2016 :: 08:55:08:
Не обязательно даже в амбразуру, можно и рядом фугасом долбануть и обзор будет закрыт цементной и прочей пылью.
Не будет. А если и будет то только случайно. Вы ее пока к ДОТу подкатите, что бы амбразуру попасть, все катальщиков уже покосят. Ubivec писал(а) 30.03.2016 :: 08:55:08:
Видите какое дело. Хорошо иметь под рукой САУ, гаубичный полк, Штуки с полутонными бомбами.
При хорошей организации все на месте. Ubivec писал(а) 30.03.2016 :: 08:55:08:
А легкое пехотное орудие всегда под рукой. Им и пользовались в меру возможностей.

Его использовали по назначению и от ситуации. А не для борьбы с ДОТами, железобетонными. Ubivec писал(а) 30.03.2016 :: 08:55:08:
Я как то с Тоддом здесь спорил, он не верил что из ПТРД стреляли по самолетам. Мол, не предназначено. Однако стреляли и даже приказ соответствующий по Воронежскому фронту издали, о массировании. И сбили таки 15 самолетов.
Ну и что? Из минометов пару раз было самолеты сбивали, ну и что?




Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10464 - 30.03.2016 :: 11:16:04
 
Цитата:
Препрет покатите.

Орудия проектируются не под припрет, а чтобы солдат не таскал лишние тяжести.
Цитата:
Не будет. А если и будет то только случайно. Вы ее пока к ДОТу подкатите, что бы амбразуру попасть, все катальщиков уже покосят.

Подкатывать можно по разному. Можно прикрываясь дымами или складками местности. Можно из кустов. Можно провести отвлекающую атаку. В общем много способов есть.
Цитата:
При хорошей организации все на месте.

Нет. На войне всегда всего в дефиците. Не хватает боеприпасов, ГСМ, штатных единиц. Командиру дают приказ - взять высотку. Он не будет канючить, что у него нет положенных по штату гаубиц, пулеметов и авиаподдержки. Он пойдет и сделает дело теми средствами, которые под руками.
Цитата:
Его использовали по назначению и от ситуации. А не для борьбы с ДОТами, железобетонными.

В том числе и по ДОТам. И по танкам, хотя опять таки не предназначено.
Цитата:
Ну и что? Из минометов пару раз было самолеты сбивали, ну и что?

То, что стреляют из того, что есть под рукой. Эффективность оставим в стороне.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10465 - 30.03.2016 :: 11:21:11
 
Убивец, не обижайтесь, но в истории артиллерии вы явно плохо разбираетесь. Я свое сказал.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10466 - 30.03.2016 :: 11:27:07
 
Богдан М писал(а) 29.03.2016 :: 23:00:48:
Одну из них 2 ДНЯ держал в одиночку танк КВ.

Бред.
Почитайте внимательно кто этому танку противостоял.
Неужели там написано,что один танк "держал" всю танковую группу?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10467 - 30.03.2016 :: 11:28:02
 
Кадук писал(а) 30.03.2016 :: 11:27:07:
Богдан М писал(а) 29.03.2016 :: 23:00:48:
Одну из них 2 ДНЯ держал в одиночку танк КВ.

Бред.
Почитайте внимательно кто этому танку противостоял.
Неужели там написано,что один танк "держал" всю танковую группу?

Богдан М, не перестает нас радовать опусами Резуна.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10468 - 30.03.2016 :: 11:37:33
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 02:15:53:
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 01:57:55:
Откуда вы взли про много позже? Про антену понял, из размера 1.8-9 м выбрали понравившееся число. Хотя сильно подозреваю это явно на крайний случай, когда необходима связь на сотни км. На наших кстати 4 м или комбинация с поручнем.

С характеристиками: телеграф-200км, телефон-70км работала FuG 11 но ТОЛЬКО с 9-ти метровой МАЧТОЙ.

Уменьшите длину антены на стандартную  2 метра получите те-же 200 км в ключе и около 10 км голосом(прямая видимость) значение как я понимаю в радио имеет в данном случае мощность передатчика.
Даже на 5 км командир танкового полка сможет отдать приказ своим подчиненным.
А вот попробуйте линейному танку не имеющему рации на пересеченной местности на расстояние километра флажками отдать приказ об остановке атаки и отходе и Вы Богдан поймете разницу в технологиях тех лет в СССР. Смех Смех Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10469 - 30.03.2016 :: 11:39:06
 
Evgen11 писал(а) 30.03.2016 :: 11:28:02:
Богдан М, не перестает нас радовать опусами Резуна.

Так брехунов мало,вот и приходится пользоваться тем,что есть.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10470 - 30.03.2016 :: 11:56:28
 
Дилетант писал(а) 29.03.2016 :: 23:27:10:
Спасибо,не знал.
Точно у немцев передрали инжектор на него?
С какого мотора не знаете?

Я читал,что у Ме-109 чуть не у первого появился впрыск.что оч. помогало ему в т.н. Битве за Англию.

Не за что.
Что касается "с какого мотора"- не знаю если честно.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10471 - 30.03.2016 :: 12:00:44
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 00:28:09:
Обычно (уже 75 лет) объясняется многократным преимуществом германских технологий в производстве оружия.


Можете рассказать ,кто такое говорит?

Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 01:10:23:
А в СССР все грузовики - собственность ВС.


И ?
Предлагаете тыл пересадить на гужевой тр-т?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10472 - 30.03.2016 :: 12:02:11
 
SPAD писал(а) 30.03.2016 :: 01:12:10:
При испытаниях в НИИ ВВС в 1940г. истребителя Bf 109E, закупленного в Германии вместе с другими самолетами, была отмечена надежная работа установленного на нем мотора DB 601. Он рекомендовался нашей промышленности для внедрения в серийное производство. Предлагалось внедрить в производство аппаратуру непосредственного впрыска топлива в цилиндры мотора (насос, форсунки и т.д.), автомат включения нагнетателя, автомат включения форсажа для установки их на отечественные моторы.
Это из Алексеенко (АиК номер какой-то).


SPAD Спасибо.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10473 - 30.03.2016 :: 12:06:05
 
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 02:24:25:
Так откуда про 9 метровую мачту. И вопрос с качеством и количеством радиостанций снят. Радио командирских немецких круче наших радийных, радио обычных немецких круче флажков немецких? Или еще есть вопросы и мыси про десятикратное преимущество?

По состоянию на начало ВОВ у немецких танков FuG 5 - дальность связи МАКСИМУМ 3 км телефон, 4 км телеграф, что в 10 РАЗ МЕНЬШЕ дальности связи на танках СССР.
А если Вы считаете, что советские рации работали с реально заниженными характеристиками от паспортных данных в 15-20 раз (чтобы быть хужими немецких), то я не доктор, дальнейшее обсуждение технологий - бессмысленно.

В 1944 г немецкие гениальные инженеры додумались на некоторые командирские танки ставить 9-ти метровую мачту с FuG 11. И не "от1,8 до 9", а конкретно 9-ти метровую.
Как танк с ней передвигался - наверное никак.
Наверх
« Последняя редакция: 30.03.2016 :: 12:50:54 от Богдан М »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10474 - 30.03.2016 :: 12:08:13
 
Дилетант писал(а) 30.03.2016 :: 12:00:44:
Богдан М писал(а) Сегодня :: 01:10:23:
А в СССР все грузовики - собственность ВС.


И ?
Предлагаете тыл пересадить на гужевой тр-т?

Так и немецким выдуманным 600-ам тысячам автомобилям тоже в тылу работать надо.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10475 - 30.03.2016 :: 12:46:17
 
Evgen11 писал(а) 30.03.2016 :: 08:27:37:
Ну так сравните хотя бы по википедии бронирование, Т-3 и БТ-7. И увидите. Плюс лучшая оптика, лучшая организация.
А Т-35, это сон разума.

Понятное дело. Сравниваем лёгкий танк СССР и средний танк Германии.
"Классика жанра".
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10476 - 30.03.2016 :: 13:01:50
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 12:08:13:
Так и немецким выдуманным 600-ам тысячам автомобилям тоже в тылу работать надо.


Вермахт изъял всё ,что ему надо было в Европе,кстати поэтому в немецких мемуарах жалобы на разношёрстный автопарк.
Или вы берётесь доказать,что в Европе уровень автомобилизации и про-во автомобилей было меньше ,чем в СССР?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10477 - 30.03.2016 :: 13:12:18
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 12:46:17:
Понятное дело. Сравниваем лёгкий танк СССР и средний танк Германии.
"Классика жанра".


Не совсем так,вернее совсем не так.

Немцы довели изначально 10-тонный панцер с такой же противопульной бронёй ,как у БТ,до противоснарядного бронирования и умощнили орудие.
Кто не давал усилить бронирование на ТБ-5/7/7м ?
Кто не давал вместо башенного  45 мм поставить 57 мм?


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10478 - 30.03.2016 :: 13:14:06
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 12:06:05:
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 02:24:25:
Так откуда про 9 метровую мачту. И вопрос с качеством и количеством радиостанций снят. Радио командирских немецких круче наших радийных, радио обычных немецких круче флажков немецких? Или еще есть вопросы и мыси про десятикратное преимущество?

По состоянию на начало ВОВ у немецких танков FuG 5 - дальность связи МАКСИМУМ 3 км телефон, 4 км телеграф, что в 10 РАЗ МЕНЬШЕ дальности связи на танках СССР.
А если Вы считаете, что советские рации работали с реально заниженными характеристиками от паспортных данных в 15-20 раз (чтобы быть хужими немецких), то я не доктор, дальнейшее обсуждение технологий - бессмысленно.

В 1944 г немецкие гениальные инженеры додумались на некоторые командирские танки ставить 9-ти метровую мачту с FuG 11. И не "от1,8 до 9", а конкретно 9-ти метровую.
Как танк с ней передвигался - наверное никак.

Богдан, ну вы какой то деревянный. Еще раз, ПО ВАШЕЙ ССЫЛКЕ FuG-5 стоит на обычных танках. Танки одного взвода в отрыве несколько км друг от друга не действуют. У нас на линейных танках флажки.
Радиостанции командирских танков круче, чем на наших радийных.
И еще раз, где ссылка на штатную 9м антенну? По вашей ссылке у нас 4м либо поручень, у них 1,8-9м. Ну как то элементарная логика подсказывает, что 9м это для крайних случаев с остановки и при необходимости большой дальности связи.
И советские рации работали хуже не сколько по дальности, сколько по качеству связи. Не слышно в них было нефига при движении. Куча цитат, до ИВС включительно вам мало?
Наверх
« Последняя редакция: 30.03.2016 :: 13:19:25 от Chessplayer »  
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10479 - 30.03.2016 :: 13:16:20
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 12:46:17:
Evgen11 писал(а) 30.03.2016 :: 08:27:37:
Ну так сравните хотя бы по википедии бронирование, Т-3 и БТ-7. И увидите. Плюс лучшая оптика, лучшая организация.
А Т-35, это сон разума.

Понятное дело. Сравниваем лёгкий танк СССР и средний танк Германии.
"Классика жанра".

Ну так у СССР доля легких под 90%. Что имеем, то и сравниваем. Основной (самый массовый) танк СССР на начало войны Т-26, немецкий Т-3.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 522 523 524 525 526 ... 740
Печать