Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 521 522 523 524 525 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1239098 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10440 - 30.03.2016 :: 01:15:34
 
Evgen11 писал(а) 30.03.2016 :: 01:11:32:
Богдан М писал(а) Вчера :: 20:57:13:
Т-35, БТ-7А, Т-34, КВ-1, КВ-2 - сравнивать с немецкими танками ВООБЩЕ некорректно.

Корректно.

Ню-Ню.
Попробуй.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10441 - 30.03.2016 :: 01:27:40
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 01:04:19:
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 00:52:16:
К радиостанциям семейства 71-ТК в войсках предъявляли много претензий. Отмечалось, что аппаратура громоздка и занимает много места в боевом отделении, на радиофицированных танках из-за этого сокращен боекомплект; управление приёмником и передатчиком слишком сложное; станция недостаточно защищена от тряски и влаги; электрические и акустические помехи делают связь на ходу почти невозможной; реальная дальность связи намного меньше паспортной; передатчик перегревается и требует частых перерывов в работе. Эти недостатки не были полностью исправлены ни в одной модификации радиостанции.
Вы про это?

То что Вы написали касается ВСЕХ танков ВСЕХ времён. 71-ТК весила 60 кг, fug 5 - 50 кг (по неподтверждённым данным). Разница в весе - 20%, зато разница в дальности работы - 1000% (тысяча). Вот это перевес технологий.

Это значит не перевес технологий, а ваша безграмотность. Вы сравниваете советский радийный танк с обычным немецким. А на деле было так. У немцев танки командирские и обычные. В первых радиостанции дальностью до 80 км голосом и до 200 км ключем по вашим данным. Во вторых нескольк км, но им больш и не надо, их задача слушать комвзвода.
У нас танки радийные и линейные. В первом убогая по качеству радиостанция с паспортными данными 15-30-50, во вторых в большинстве случаев флажки. Так о чем спор?
А если вспомнить, что у немцев командир должен только командовать, а наш еще исполнял роль заряжающего, да еще при этом должен был следить за полем боя и движениями радийного танка комвзвода... А на командирских у немцев вообще основное оружие было демонтировано, а у нас на командире бой, связь по рации с вышестоящими, сигналы флажками подчиненным, собственно командование танком, в общем писец.  И это при хреновой связи.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10442 - 30.03.2016 :: 01:30:22
 
Evgen11 писал(а) 30.03.2016 :: 01:11:32:
Богдан  и не напомните сколько в РККА было бронетранспортеров на 1941 год и вообще? А ведь БТР это один из компонентов достижения победы в германском построении сухопутных войск.

И как этот бтр  https://ru.wikipedia.org/wiki/Sd_Kfz_251
победит этот БА https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%90-10 ?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10443 - 30.03.2016 :: 01:35:01
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 01:10:23:
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 00:54:52:
Причем сдесь выпущено, Богдан? Я вообще то про наличие в войсках

Какая-то сомнительная цифра... Но дело не в этом.
Даже если и 600 тыс., то не все же они были 22.06 1941г на границе с СССР.
Поэтому для сравнения надо брать выпущенные.
А в СССР все грузовики - собственность ВС.

Все. Дневник Гальдера, 18.11.1941. читайте.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10444 - 30.03.2016 :: 01:37:06
 
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 01:27:40:
В первых радиостанции дальностью до 80 км голосом и до 200 км ключем по вашим данным. Во вторых нескольк км, но им больш и не надо, их задача слушать комвзвода.

Откуда такая информация ?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10445 - 30.03.2016 :: 01:37:36
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 01:30:22:
Evgen11 писал(а) 30.03.2016 :: 01:11:32:
Богдан  и не напомните сколько в РККА было бронетранспортеров на 1941 год и вообще? А ведь БТР это один из компонентов достижения победы в германском построении сухопутных войск.

И как этот бтр  https://ru.wikipedia.org/wiki/Sd_Kfz_251
победит этот БА https://ru.wikipedia.org/wiki/БА-10 ?

Короче, немецкие авто списываем все 600 тыс. По данному критерию. Смех
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10446 - 30.03.2016 :: 01:38:06
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 01:37:06:
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 01:27:40:
В первых радиостанции дальностью до 80 км голосом и до 200 км ключем по вашим данным. Во вторых нескольк км, но им больш и не надо, их задача слушать комвзвода.

Откуда такая информация ?

Из вашей ссылки. Смайл
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10447 - 30.03.2016 :: 01:46:01
 
Так там же "классика жанра".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10448 - 30.03.2016 :: 01:48:18
 
Такая рация была у немцев, но намного позже. С прикольной очень технологичной (особенно для танка) 9-ти метровой мачтой )))
Наверх
« Последняя редакция: 30.03.2016 :: 01:54:38 от Богдан М »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10449 - 30.03.2016 :: 01:52:05
 
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 01:37:36:
Короче, немецкие авто списываем все 600 тыс

600 тыс ???
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10450 - 30.03.2016 :: 01:57:55
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 01:48:18:
Такая рация была у немцев, но намного позже. С прикольной очень технологичной (особенно для танка) 9-ти метровой мачтой )))

Откуда вы взли про много позже? Про антену понял, из размера 1.8-9 м выбрали понравившееся число. Хотя сильно подозреваю это явно на крайний случай, когда необходима связь на сотни км. На наших кстати 4 м или комбинация с поручнем.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10451 - 30.03.2016 :: 01:58:33
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 01:52:05:
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 01:37:36:
Короче, немецкие авто списываем все 600 тыс

600 тыс ???

Я жеместо у гальдера дал, добавте люффов и будет вам счастье.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10452 - 30.03.2016 :: 02:07:21
 
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 01:58:33:
Я жеместо у гальдера дал, добавте люффов и будет вам счастье.

Цитата:
г) Состояние автопарка. Из общего количества (500 000) автомашин...

Весь автопарк чего ? Всего люфтвафе ?  Так это под Москвой уже.
Там советских машин могла туча быть.
Неужели о немецких машинах нет ничего такого : http://www.avtomash.ru/katalog/histori/muzei_a/1932/1932-12.html ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10453 - 30.03.2016 :: 02:15:53
 
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 01:57:55:
Откуда вы взли про много позже? Про антену понял, из размера 1.8-9 м выбрали понравившееся число. Хотя сильно подозреваю это явно на крайний случай, когда необходима связь на сотни км. На наших кстати 4 м или комбинация с поручнем.

С характеристиками: телеграф-200км, телефон-70км работала FuG 11 но ТОЛЬКО с 9-ти метровой МАЧТОЙ.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10454 - 30.03.2016 :: 02:24:25
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 02:15:53:
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 01:57:55:
Откуда вы взли про много позже? Про антену понял, из размера 1.8-9 м выбрали понравившееся число. Хотя сильно подозреваю это явно на крайний случай, когда необходима связь на сотни км. На наших кстати 4 м или комбинация с поручнем.

С характеристиками: телеграф-200км, телефон-70км работала FuG 11 но ТОЛЬКО с 9-ти метровой МАЧТОЙ.

Так откуда про 9 метровую мачту. И вопрос с качеством и количеством радиостанций снят. Радио командирских немецких круче наших радийных, радио обычных немецких круче флажков немецких? Или еще есть вопросы и мыси про десятикратное преимущество?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10455 - 30.03.2016 :: 03:43:26
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 01:30:22:
И как этот бтр  https://ru.wikipedia.org/wiki/Sd_Kfz_251
победит этот БА https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%90-10 ?
Богдан, дорогуша, к вашему сведению, БТР не предназначен для борьбы с БА и танками. БТР предназначен для обеспечения транспортировки, поддержке пехоты (панцергренадеров), в составе танковых подразделений и механизированных. Именно благодаря им немецкие танковые удары и были столь эффективны, ибо мотопехота появлялась там где нужно и под прикрытием брони. А вот в РККА ничего подобного не было.
А такие сравнения с ваше стороны, говорят о вашей полной резунизации и незнании темы вообще.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10456 - 30.03.2016 :: 05:21:32
 
Шахматист
Цитата:
1. Впятером ее можно на руках унести.) А уж катить тем более. Еще раз, катили и ЗИС-3.

Катать можно все что угодно, при определенном приложении сил. Суть то в том, чтобы катать с меньшими затратами и быстро.
Цитата:
См выше. Но о копировании речи не идет. А то на равенстве веса можно до очень бредовых ассоциаций дойти. Кстати, у немцев вес полковых орудий напротив вырос в полтора раза в ходе войны.

Орудия одинаковые и выполняют одну роль на поле боя. Одно меняется, второе - нет. Причем первое меняется в сторону второго. Вывод?
У немцев было много полевых орудий, в том числе и тяжелых. Легкое пехотное орудие 75-мм вполне себе до конца войны успешно воевало в своей нише.
Цитата:
Но в полковой артиллерии копировать у немцев было нечего. Ну кроме кумулятивного снаряда.

Тем не менее факты упрямы - после модернизации наше полковое орудие до жути стало напоминать немецкое. Только без экзерсисов в виде углов наводки.

Дилетант
Цитата:
Мы скопировали противотанковую 45 мм у немцев?

Фактически - да. Мы сначала купили рейнметалл 37-мм в Германии и даже выпускали, около 150 штук выдали. Но потом выяснилось, что качество расточки стволов в наших условиях не дает табличных показателей бронепробиваемости. Поэтому было решено на этот лафет установить более мощный калибр.
Цитата:
А вот ,что такое автономные танковые подразделения хотелось бы узнать подробнее.

Это группировка из танков, мотопехоты и буксируемой артиллерии, плюс механизированные тылы. По принципу "все свое вожу с собой". У нас к этому пришли только с созданием танковых армий.
Цитата:
Если вы о преодолении долговременных укреплений и городских боях,то наши опирались на применение артиллерии большой мощности на прямой наводке,РЗСО и танков с индивидуальной пехотной группой прикрытия, а не на дымовые и толовые шашки ,как  Вермахт...

Сама концепция преодоления эшелонированной обороны отдельными отрядами подготовленной пехоты со средствами усиления. А не цепями поэшелонно.
Цитата:
Вроде бы у РККА в конце войны была панцирная пехота,про такую у Вермахта я не слышал.

Это в основном были инженерные и саперные войска, у них работа специфическая, со взрывчаткой.

Кадук
Цитата:
Не встречал я если честно что-бы немцы на прямую наводку против амбразуры ДОТа устанавливали зенитку. Танк с 20 мм автоматической пушкой - может быть.Ему пулеметный огонь не страшен.

Почитайте у Исаева, как прорывали "Линию Сталина". Там в чистом поле за 1 км ставили зенитку и долбили по амбразуре. Пулемет тупо не достреливал.

Богдан
Цитата:
Если что-то пропустил - надо добавить. Подключайтесь.

Вы еще не указали, сколько советских орудий - это немецкие разработки. Про 800 тысяч грузовиков - вы забыли упомянуть, что они не в войска шли, а в народное хозяйство. Получить ушатанную "полуторку" из колхоза - небольшой счастье.
Наверх
« Последняя редакция: 30.03.2016 :: 05:34:54 от Ubivec »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10457 - 30.03.2016 :: 05:30:22
 
Цитата:
Вы не корректно сравнили. Для 45 мм пушки естественно был фугасный и шрапнельный выстрел, но они нужны были , для обороны орудия больше. То есть основное назначение  45 мм пушки было именно противотанковое, а не противопехотное, хоть она и имела соответствующий выстрел и применялась как противопехотное. Она собой полковую пушку не заменяла и никогда такой задачи не имела.

Я и не говорю, что у нее была задача заменять "полковушку". Но по факту в наступлении - приходилось. Потому что 45-ку можно было уверенно катить за пехотой, а "полковушку" только в конной упряжке. Где то был фильм советский, так там 45-ку в городском бою вообще на второй этаж затащили и вели огонь с лестничного пролета. Попробуйте тот же фокус проделать с 76-мм.
Цитата:
Вы из легкой пехотной пушки какой ДОТ хотите уничтожить? Железобетонный, она не возьмет просто. Такая пушка средство поддержки пехоты. А вот связка корректировщик-гаубица, возьмут ДОТ.

Легкой пехотной пушке достаточно:
1. Попасть в амбразуру.
2. Поставить дымы возле ДОТа, чтобы пехота подобралась.
3. Уничтожить пехотное прикрытие ДОТа.
И это все быстро, а не с многочасовой артподготовкой. На войне время решает.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10458 - 30.03.2016 :: 08:27:37
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 01:15:34:
Evgen11 писал(а) 30.03.2016 :: 01:11:32:
Богдан М писал(а) Вчера :: 20:57:13:
Т-35, БТ-7А, Т-34, КВ-1, КВ-2 - сравнивать с немецкими танками ВООБЩЕ некорректно.

Корректно.

Ню-Ню.
Попробуй.
Ну так сравните хотя бы по википедии бронирование, Т-3 и БТ-7. И увидите. Плюс лучшая оптика, лучшая организация.
А Т-35, это сон разума.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10459 - 30.03.2016 :: 08:29:36
 
Ubivec писал(а) 30.03.2016 :: 05:30:22:
и не говорю, что у нее была задача заменять "полковушку". Но по факту в наступлении - приходилось. Потому что 45-ку можно было уверенно катить за пехотой, а "полковушку" только в конной упряжке.
Катали и ту и другую. То что сорокопятку так использовали, это понятно, но это не прямое назначение.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 521 522 523 524 525 ... 740
Печать