Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1239460 раз)
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1040 - 21.06.2010 :: 11:31:06
 
Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 11:29:49:
А про восстание сипаев что-нибудь слышали?

Ну это было намного ранее.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1041 - 21.06.2010 :: 11:37:19
 
Рядовой Райн писал(а) 19.06.2010 :: 10:16:13:
Цитата:
Antistatik писал(а) 19.06.2010 :: 02:26:17:
Нет, понимание того что с СССР было бы неплохо дружить пришло после того как немцы стояли у стен Варшавы, не раньше. События 44-45 годов тоже не так просты как кажется. Достаточно вспомнить Варшавское восстание.

Дружить начали только после 22.06.1941 г. А Варшавское восстание - на совести Сталина.

Но в любом случае ситуация с Варшавой прекрасно демонстрирует границы "дружбы". Польский вопрос был очень непростым и во время и после войны.

Рядовой Райн писал(а) 19.06.2010 :: 10:16:13:
Цитата:
Antistatik писал(а) 19.06.2010 :: 02:26:17:
Хм, странно, а Гальдер этого не подтверждает. Сухо и буднично записал "Англия объявила войну."

Гальдер - личный биограф фюрера?

Думаете был далёким от всего мальчиком на побегушках?
 
Рядовой Райн писал(а) 19.06.2010 :: 10:16:13:
Цитата:
Antistatik писал(а) 19.06.2010 :: 02:26:17:
Можно, всё можно. Но это означало однозначное вступление в войну, причём в невыгодных условиях и с неясными перспективами.

Какие невыгодные условия? К тому времени "союз обиженных" СССР еще не сложился. Бои бы шли на польской земле и с полной поддержкой Великобритании и Франции. А насчет неясных переспектив - кто поддержал в критический момент в Испании республиканцев? Переспективы победить у этих ополченцев разве были?
А в Китай кто слал помощь? Там вообще грызлись китайцы друг с другом, а потом еще с Японией. Переспективами даже и не пахло

В Испании и Китае шла гражданская война, так что эти примеры слегка не в тему. Хотя, к слову, в Испании перспективы были. Ну да не суть, подобные рассуждения сильно фантазийны и не научны, однако ж пофантазирую:
Польша никакой помощью, кроме ввода войск РККА на территорию Польши, воспользоваться просто не успевала. "Полная поддержка" со стороны АиФ имеется только в чисто политическом смысле. Имеем к исходу 39го года: Польши нет, война с Германией, пусть и на территории Польши. Прогерманские настроения в Прибалтике, достаточно легко могут быть конвертированы в германское присутствие на этих территориях, придётся воевать и там (предположим, что Аиф согласились на ввод РККА в Прибалтику). На западе "странная война." Дальше трудно предугадать куда Германия нанесёт удар. Могу предположить, что всё же в сторону СССР, т.к. если это всё качественно прикрыть борьбой с большевизмом, то странная война на Западе продлится и дальше. Что имеем в итоге: СССР воюет с 1939го года, причём совершенно непонятно за что.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1042 - 21.06.2010 :: 11:38:19
 
wasilij писал(а) 21.06.2010 :: 11:31:06:
Ну это было намного ранее.


В Малайзии зимо 1941/42 г. туземцам даже не дали оружия, что бы те вели партизанскую войну Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1043 - 21.06.2010 :: 11:40:32
 
Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 11:37:19:
Но в любом случае ситуация с Варшавой прекрасно демонстрирует границы "дружбы". Польский вопрос был очень непростым и во время и после войны.


Да он и сейчас непростой.

Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 11:37:19:
Думаете был далёким от всего мальчиком на побегушках?


Начальник Генштаба. Подмигивание

Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 11:37:19:
Что имеем в итоге: СССР воюет с 1939го года, причём совершенно непонятно за что.


Борясь с нацизмом. Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1044 - 21.06.2010 :: 12:01:52
 
Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 11:40:32:
Начальник Генштаба.

Я в курсе, сказать то что хотели.

Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 11:40:32:
Борясь с нацизмом.

Что это хорошо вообще и хорошо для СССР в частности, тогда было не очевидно
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1045 - 21.06.2010 :: 12:24:13
 
Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 12:01:52:
Я в курсе, сказать то что хотели.


На психологические реакции Гитлера ему по барабану Подмигивание

Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 12:01:52:
Что это хорошо вообще и хорошо для СССР в частности, тогда было не очевидно


Ну а какие тогда проблемы? Зачем ныться, что АиФ с нами союз заключать не хотели? Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1046 - 21.06.2010 :: 14:28:21
 
Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 12:24:13:
На психологические реакции Гитлера ему по барабану

Но он их отмечает, а тут как-то прозевал.

Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 12:24:13:
Ну а какие тогда проблемы? Зачем ныться, что АиФ с нами союз заключать не хотели?

Да затем же, зачем ныться что СССР такая бяка и нехорошие пакты с самим дъяволо Гитлером заключал.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1047 - 21.06.2010 :: 14:34:42
 
Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 14:28:21:
Но он их отмечает, а тут как-то прозевал.


Бивает.

Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 14:28:21:
Да затем же, зачем ныться что СССР такая бяка и нехорошие пакты с самим дъяволо Гитлером заключал.


Это не ко мне. В сентябре 1939 г. было три выхода: послать всех и объявить о нейтралитете, действовать в интересах АиФ (бесплатно), действовать в интересах Германии (за плату). Последний вариант наиболлее привлекателен. Его и выбрали. Почему Союз должен воевать задаром? Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1048 - 21.06.2010 :: 14:53:18
 
Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 14:34:42:
Это не ко мне. В сентябре 1939 г. было три выхода: послать всех и объявить о нейтралитете, действовать в интересах АиФ (бесплатно), действовать в интересах Германии (за плату). Последний вариант наиболлее привлекателен. Его и выбрали. Почему Союз должен воевать задаром?


При чём тут должен - не должен?
Просто Сталин, увы, не проявил своей гениальной прозорливости.  Подмигивание Не просчитал, чем это кончится.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1049 - 21.06.2010 :: 14:57:46
 
Лёва писал(а) 21.06.2010 :: 14:53:18:
Просто Сталин, увы, не проявил своей гениальной прозорливости. Не просчитал, чем это кончится.

Интересно а был ли в мире, в августе 1939го, человек, предсказавший катастрофическое поражение Франции в 1940м году.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1050 - 21.06.2010 :: 15:08:11
 
Лёва писал(а) 21.06.2010 :: 14:53:18:
При чём тут должен - не должен? Просто Сталин, увы, не проявил своей гениальной прозорливости. Не просчитал, чем это кончится.


Смех согласен. У него дар оракула выключился Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1051 - 21.06.2010 :: 15:08:50
 
Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 14:34:42:
Бивает.

Разговор успешно замылен. Закругляемся.

Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 14:34:42:
Это не ко мне. В сентябре 1939 г. было три выхода: послать всех и объявить о нейтралитете, действовать в интересах АиФ (бесплатно), действовать в интересах Германии (за плату). Последний вариант наиболлее привлекателен. Его и выбрали. Почему Союз должен воевать задаром?

Дело не столько в "плате", этот путь был более перспективен в стратегической перспективе, но Франция спутала все расчёты.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1052 - 21.06.2010 :: 15:11:01
 
Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 15:08:50:
Дело не столько в "плате", этот путь был более перспективен в стратегической перспективе, но Франция спутала все расчёты.


Что-то я Вас не понял. Не объясните поподробнее?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1053 - 21.06.2010 :: 15:29:45
 
Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 14:34:42:
В сентябре 1939 г. было три выхода: послать всех и объявить о нейтралитете, действовать в интересах АиФ (бесплатно), действовать в интересах Германии (за плату). Последний вариант наиболлее привлекателен. Его и выбрали. Почему Союз должен воевать задаром?

Был ещё и четвёртый - добить англичан(точнее выбить из Азии, и занять их место), и до 1943-го готовиться к войне с немцами. Кстати, Сталин именно его и выбрал.))
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1054 - 21.06.2010 :: 15:33:50
 
Mukaffa писал(а) 21.06.2010 :: 15:29:45:
Был ещё и четвёртый - добить англичан(точнее выбить из Азии, и занять их место), и до 1943-го готовиться к войне с немцами. Кстати, Сталин именно его и выбрал.))


Англичан можны было добивать в конце 1940-начале 1941 г.  Летом в Египет была отправлена целая танковая армия.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1055 - 21.06.2010 :: 15:38:32
 
Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 15:11:01:
Что-то я Вас не понял. Не объясните поподробнее?

Всё просто. СССР был в курсе, что за нападение на Польшу АиФ объявят войну Германии. При дружественных отношениях между СССР и Германией вероятность того, что немцы пойдут на Запад, очень высока. Так всё и получилось, но вместо упорных боевых действий, изматывающих обе стороны, случилось, то что случилось. И наступил 41й в который Германия вошла только укрепившейся и кроме СССР на континенте никого не осталось.
А так рассчитано было хорошо, но французы подкачали.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1056 - 21.06.2010 :: 15:41:09
 
Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 15:38:32:
Всё просто. СССР был в курсе, что за нападение на Польшу АиФ объявят войну Германии. При дружественных отношениях между СССР и Германией вероятность того, что немцы пойдут на Запад, очень высока. Так всё и получилось, но вместо упорных боевых действий, изматывающих обе стороны, случилось, то что случилось. И наступил 41й в который Германия вошла только укрепившейся и кроме СССР на континенте никого не осталось.А так рассчитано было хорошо, но французы подкачали.


Это же резуновская версия Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1057 - 21.06.2010 :: 16:11:14
 
Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 15:41:09:
Это же резуновская версия

Нет, это её начало. Т.к. никто уже не узнает как бы развивались события если бы немцы долго возились с Францией. Но Франция развалилась за месяц и в этих реалиях планы нападения на Германию в 41м выглядят чистой утопией.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1058 - 21.06.2010 :: 16:43:48
 
Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 16:11:14:
Нет, это её начало. Т.к. никто уже не узнает как бы развивались события если бы немцы долго возились с Францией. Но Франция развалилась за месяц и в этих реалиях планы нападения на Германию в 41м выглядят чистой утопией.


А если бы война на Западе завязла, что бы изменилось?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1059 - 21.06.2010 :: 17:02:24
 
Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 16:43:48:
А если бы война на Западе завязла, что бы изменилось?

СССР получил бы время на завершение перевооружения и реорганизации армии. Ну а потом бы уже выбирал, с кем договариваться и на кого нападать.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 740
Печать