Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 520 521 522 523 524 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1239267 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10420 - 29.03.2016 :: 23:08:39
 
Дора - интересный аппарат, но к началу ВОВ он ещё не прошёл испытания. https://en.wikipedia.org/wiki/Schwerer_Gustav
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10421 - 29.03.2016 :: 23:11:41
 
Chessplayer писал(а) 29.03.2016 :: 22:04:16:
Про трофеи я уж молчу. Или это все тоже в пределах погрешности?

Можно добавить и трофеи.
Но повторюсь, мне интересней сравнивать промышленный технологический потенциал СССР и Германии. О количественном всем всё давно понятно.  А качество ?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10422 - 29.03.2016 :: 23:20:41
 
Богдан М писал(а) 29.03.2016 :: 23:03:26:
Chessplayer писал(а) 29.03.2016 :: 22:02:52:
Богдане, да вы шулер, однако. У немцев, я посмотрю, противотанковой артиллерии совсем не было, автопушек зенитных, шестиствольных минометов тоже, и уж раз у СССР штучные вещи считаете, то доры и карлы тоже стоит? Не?

Если что-то пропустил - надо добавить. Подключайтесь.

Ну для начала нверное стоит вспомнить, что воевал СССР не только с Германией. Румыны и финны больше половины фронта. И не надо считать выпущенные, надо те что вдоль границы. По памяти пто было больше у немцев, но калибр скромнее. Но против 90% танков СССР 37мм эффективна. Плюс у немцев больше сотни ПТР на дивизию, фиговых, винтовочного калибра, но опять же, на 90% танков СССР хватает. Напротив, 45мм СССР были мало эффективны против двух третей немецких танков в первую очередь из за низкого качства снарядов. У немцев же в номенклатуре присутвовали подкалиберные с вольфрамовым сердечником и кумулятивные. Поэтому считать площадь стволов в гектарах без учета данного фактора не стоит.

С ПВО ЕМНИП ситуация обратная, колличественно больше у СССР, качественно у Германии.

В минометах советское доминирование почти абсолютное благодаря 120 мм полковому миномету.

О дивизионной артиллерии с экспериментами с универсалками стоит пговорить отдельно. Также как и о корпусной и РГК. Вообще стоит создать темы по техническому оснащению, лучше очень узкие. Сливать во флуд не хочется.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10423 - 29.03.2016 :: 23:23:58
 
Богдан М писал(а) 29.03.2016 :: 23:11:41:
Chessplayer писал(а) 29.03.2016 :: 22:04:16:
Про трофеи я уж молчу. Или это все тоже в пределах погрешности?

Можно добавить и трофеи.
Но повторюсь, мне интересней сравнивать промышленный технологический потенциал СССР и Германии. О количественном всем всё давно понятно.  А качество ?

А оазве чешская и французская промышленность не работали на Рейх в числе многих других? Зачем нам чистый потенциал?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10424 - 29.03.2016 :: 23:27:10
 
Кадук писал(а) 29.03.2016 :: 21:59:13:
АШ-82
Модифицированный вариант данного двигателя стал первым серийным советским авиационным двигателем с инжекторной системой подачи топлива,


Спасибо,не знал.
Точно у немцев передрали инжектор на него?
С какого мотора не знаете?

Я читал,что у Ме-109 чуть не у первого появился впрыск.что оч. помогало ему в т.н. Битве за Англию.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10425 - 30.03.2016 :: 00:13:54
 
Ubivec писал(а) 29.03.2016 :: 03:51:53:
Цитата:
Танки СССР Т-26, Т-28, Т-35, Т-37, БТ-5, БТ-7

Расскажите, сколько от общего числа этих танков были радиофицированы.

Согласно известному постановлению Комитета обороны при СНК СССР от 14 апреля 1933 г.- Каждый 5-ый и каждый 16-ый.71-ТК+2 танка из 100 72-ТК  Т.е. 28%.
Но это 33г. По факту на 1941г было радифицировано 40% "устаревших" танков: http://wap.tsushima9.borda.ru/?1-6-0-00000019-000-0-0-1223554750
Причём, все советские радиостанции работали в режиме приём/передача, а большинство немецких - только приём.
Причём, на "устаревших" советских дальность приёма/передачи в 10 РАЗ больше, чем на "супертехнологичных" немецких.

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10426 - 30.03.2016 :: 00:28:09
 
Chessplayer писал(а) 29.03.2016 :: 23:20:41:
Ну для начала нверное стоит вспомнить, что воевал СССР не только с Германией. Румыны и финны больше половины фронта. И не надо считать выпущенные, надо те что вдоль границы.

Вопрос "как и почему немцы разгромили СССР в начальный период ВОВ" - важный.
Обычно (уже 75 лет) объясняется многократным преимуществом германских технологий в производстве оружия. И это преимущество настолько огромное, что благодаря ему немцы преодолели 2-5 кратное количество вооружения СССР, да ещё и в наступательной операции, что подразумевает ещё умножение превосходства германских технологий на 3.
Но в реальности - совсем другое.

Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10427 - 30.03.2016 :: 00:29:38
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 00:13:54:
Ubivec писал(а) 29.03.2016 :: 03:51:53:
Цитата:
Танки СССР Т-26, Т-28, Т-35, Т-37, БТ-5, БТ-7

Расскажите, сколько от общего числа этих танков были радиофицированы.

Согласно известному постановлению Комитета обороны при СНК СССР от 14 апреля 1933 г.- Каждый 5-ый и каждый 16-ый.71-ТК+2 танка из 100 72-ТК  Т.е. 28%.
Но это 33г. По факту на 1941г было радифицировано 40% "устаревших" танков: http://wap.tsushima9.borda.ru/?1-6-0-00000019-000-0-0-1223554750
Причём, все советские радиостанции работали в режиме приём/передача, а большинство немецких - только приём.
Причём, на "устаревших" советских дальность приёма/передачи в 10 РАЗ больше, чем на "супертехнологичных" немецких.


Богдан, вы как то странно цитируете свою ссылку.
Цитата:
Положительным качеством приемо-передающей станции немецкого танка является также то, что она обеспечивает уверенную связь в движении, тогда как во время движения танка БТ качество приема значительно ухудшаются вплоть до полной потери связи... По всем основным характеристикам радиостанция немецкого танка превосходит таковую, установленную на отечественном танке. Считаю целесообразным проведение разработки танковой радиостанции нового типа на основе имеющихся немецких образцов... Ложкарев" 11/X-1940 года

Цитата:
Тогда же в документах промелькнула интересная фраза - о том, что паспортные характеристики отечественной радиостанции достижимы "... при приложении невероятных усилий". Потому вместо 71-ТК разрабатывались новые радиостанции... только не разработались

Цитата:
Меня уже давно некоторые товарищи уверяют, что наша техника, в том числе радиосвязь не хуже, а лучше немецкой... Но товарищ Федоренко все время говорил, что немецкие радиостанции лучше. Никак не соглашался он с тем, что немецкие танки имеют дальность связи меньше наших... А вот теперь товарищ Кузьмин объяснил нам, что в немецкой радиосвязи дальность действия определяется уверенным приемом голосом с двух сторон, а у нас - прохождением сигнала в одном направлении. А товарищи радисты знают, что это может дать преимущества только при работе телеграфным ключом в ряде случаев." И.Сталин. Из стенографических записей расширенного совещания НКТП и БТМВ о недостатках советских танков 11-24 мая 1943 г.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10428 - 30.03.2016 :: 00:30:34
 
Где там в 10 раз дальше не нашел.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10429 - 30.03.2016 :: 00:36:03
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 00:28:09:
Chessplayer писал(а) 29.03.2016 :: 23:20:41:
Ну для начала нверное стоит вспомнить, что воевал СССР не только с Германией. Румыны и финны больше половины фронта. И не надо считать выпущенные, надо те что вдоль границы.

Вопрос "как и почему немцы разгромили СССР в начальный период ВОВ" - важный.
Обычно (уже 75 лет) объясняется многократным преимуществом германских технологий в производстве оружия. И это преимущество настолько огромное, что благодаря ему немцы преодолели 2-5 кратное количество вооружения СССР, да ещё и в наступательной операции, что подразумевает ещё умножение превосходства германских технологий на 3.
Но в реальности - совсем другое.


Богдан, во первых никакого 3-5 кратного преимуществав вооружении не получится без шулерства. У немцев полуторократное преимущество в основном компоненте - численности и четырехкратное в автотранспорте. То есть если тупо считать стоимость матчасти у немцев она выше уще за счет автотранспорта. Где то читал, что себестоимость Т-26 равна 7 грузовикам полуторкам. У немцев автомобилей было 600 ты, переведите их в танки и вопрос снимется. Только не начинайте, кто сильнее в бою, танк или автомобиль. Смайл
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10430 - 30.03.2016 :: 00:46:49
 
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 00:29:38:
Богдан, вы как то странно цитируете свою ссылку.

Так это же классика жанра. Читайте внимательно:
Цитата:
Тогда же в документах промелькнула интересная фраза - о том, что паспортные характеристики отечественной радиостанции достижимы "... при приложении невероятных усилий"

Цитата:
Кратко имею сообщить следующее: Радиостанция немецкого танка обеспечивает увереннцую телефонную двустороннюю связь в движении и на стоянке, в том числе на максимальной дистанции, указанной изготовителем... Оператору удавалось связаться телефоном даже на удалении, на 30 проц. превышающем значение максимальной дальности, в то время как радиостанция нашего танка на максимальной дистанции обеспечивает лишь уверенный прием

Слова какие подобраны. Вро де бы всё верно написано и всем становится понятно, что наши 71-ТК отстой, по сравнению с fug 5.
Но в цитате не стоят САМИ паспортные данные радиостанций.
А они такие:
Range was approx 2-3 Km when using AM voice and 3-4 Km when using CW. https://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_Communications_of_the_German_Army_WW2
и
Дальность связи:
телефоном на ходу танка — до 15 км, на стоянке — до 30 км;
телеграфом на стоянке — до 50 км.
https://ru.wikipedia.org/wiki/71-%D0%A2%D0%9A#cite_ref-5
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10431 - 30.03.2016 :: 00:52:11
 
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 00:36:03:
У немцев автомобилей было 600 ты


Вы к автомобилям мотоциклы добавили ?
У СССР было выпущено 800 тыс. грузовых автомобилей.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10432 - 30.03.2016 :: 00:52:16
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 00:46:49:
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 00:29:38:
Богдан, вы как то странно цитируете свою ссылку.

Так это же классика жанра. Читайте внимательно:
Цитата:
Тогда же в документах промелькнула интересная фраза - о том, что паспортные характеристики отечественной радиостанции достижимы "... при приложении невероятных усилий"

Цитата:
Кратко имею сообщить следующее: Радиостанция немецкого танка обеспечивает увереннцую телефонную двустороннюю связь в движении и на стоянке, в том числе на максимальной дистанции, указанной изготовителем... Оператору удавалось связаться телефоном даже на удалении, на 30 проц. превышающем значение максимальной дальности, в то время как радиостанция нашего танка на максимальной дистанции обеспечивает лишь уверенный прием

Слова какие подобраны. Вро де бы всё верно написано и всем становится понятно, что наши 71-ТК отстой, по сравнению с fug 5.
Но в цитате не стоят САМИ паспортные данные радиостанций.
А они такие:
Range was approx 2-3 Km when using AM voice and 3-4 Km when using CW. https://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_Communications_of_the_German_Army_WW2
и
Дальность связи:
телефоном на ходу танка — до 15 км, на стоянке — до 30 км;
телеграфом на стоянке — до 50 км.
https://ru.wikipedia.org/wiki/71-ТК#cite_ref-5

К радиостанциям семейства 71-ТК в войсках предъявляли много претензий. Отмечалось, что аппаратура громоздка и занимает много места в боевом отделении, на радиофицированных танках из-за этого сокращен боекомплект; управление приёмником и передатчиком слишком сложное; станция недостаточно защищена от тряски и влаги; электрические и акустические помехи делают связь на ходу почти невозможной; реальная дальность связи намного меньше паспортной; передатчик перегревается и требует частых перерывов в работе. Эти недостатки не были полностью исправлены ни в одной модификации радиостанции.
Вы про это? Смайл
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10433 - 30.03.2016 :: 00:54:52
 
Богдан М писал(а) 30.03.2016 :: 00:52:11:
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 00:36:03:
У немцев автомобилей было 600 ты


Вы к автомобилям мотоциклы добавили ?
У СССР было выпущено 800 тыс. грузовых автомобилей.

Причем сдесь выпущено, Богдан? Я вообще то про наличие в войсках. Выпущенно вам придется сравнивать со всей континентальной Европой, немцы даже в Северной Африке реквизициями занимались. Да и 70 тыс авто брошенных англичанами под Дюнкерком придется добавить.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10434 - 30.03.2016 :: 01:03:06
 
Ubivec писал(а) 29.03.2016 :: 07:25:27:
Это не миф. В штатную амуницию 45-ки входили фугасные и картечные снаряды.

Вы не корректно сравнили. Для 45 мм пушки естественно был фугасный и шрапнельный выстрел, но они нужны были , для обороны орудия больше. То есть основное назначение  45 мм пушки было именно противотанковое, а не противопехотное, хоть она и имела соответствующий выстрел и применялась как противопехотное. Она собой полковую пушку не заменяла и никогда такой задачи не имела. Ubivec писал(а) 29.03.2016 :: 07:25:27:
Тактика действий штурмовыми группами. Пехота передвигается кампф-группами, каждая при себе имеет высокомобильное орудие - 75-мм полевое или безоткатное, 20-мм зенитка или еще что стреляющее. Впереди ДОТ, возможно бетонный, со скатами, которые гаубица не возьмет, а если и возьмет, то надо будет долго стрелять корректировать и израсходовать кучу снарядов. Немцы поступали проще - выкатывали на прямую наводку орудия и лупили в щель. Даже если ДОТ не подавлен, пехота имела шанс приблизится и использовать огнеметы и взрывчатку. И таких примеров много.
Вы из легкой пехотной пушки какой ДОТ хотите уничтожить? Железобетонный, она не возьмет просто. Такая пушка средство поддержки пехоты. А вот связка корректировщик-гаубица, возьмут ДОТ.

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10435 - 30.03.2016 :: 01:04:19
 
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 00:52:16:
К радиостанциям семейства 71-ТК в войсках предъявляли много претензий. Отмечалось, что аппаратура громоздка и занимает много места в боевом отделении, на радиофицированных танках из-за этого сокращен боекомплект; управление приёмником и передатчиком слишком сложное; станция недостаточно защищена от тряски и влаги; электрические и акустические помехи делают связь на ходу почти невозможной; реальная дальность связи намного меньше паспортной; передатчик перегревается и требует частых перерывов в работе. Эти недостатки не были полностью исправлены ни в одной модификации радиостанции.
Вы про это?

То что Вы написали касается ВСЕХ танков ВСЕХ времён. 71-ТК весила 60 кг, fug 5 - 50 кг (по неподтверждённым данным). Разница в весе - 20%, зато разница в дальности работы - 1000% (тысяча). Вот это перевес технологий.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10436 - 30.03.2016 :: 01:05:34
 
Кадук писал(а) 29.03.2016 :: 18:54:13:
В СССР так и не создали аналога немецкому легкому пехотному 75 мм орудию.
Сравнивать ЗиС 3 и  7,5 cm le.I.G. 18 может только полный профан в артиллерии.
Полный!!!
Стоит напомнить, что немцам пришлось использовать пушку ПАК-40 и как ЗиС-3. Что как бы намекает.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10437 - 30.03.2016 :: 01:10:23
 
Chessplayer писал(а) 30.03.2016 :: 00:54:52:
Причем сдесь выпущено, Богдан? Я вообще то про наличие в войсках

Какая-то сомнительная цифра... Но дело не в этом.
Даже если и 600 тыс., то не все же они были 22.06 1941г на границе с СССР.
Поэтому для сравнения надо брать выпущенные.
А в СССР все грузовики - собственность ВС.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10438 - 30.03.2016 :: 01:11:32
 
Богдан М писал(а) 29.03.2016 :: 20:57:13:
Т-35, БТ-7А, Т-34, КВ-1, КВ-2 - сравнивать с немецкими танками ВООБЩЕ некорректно.

Корректно. Завязывайте со своей резуновщиной.
PZ-3, PZ-4, StuGlll, Lt-35, Lt-38, были гораздо лучше чем БТ-5\7, Т-35 (это вообще сон разума и пустая и вредная трата денег), Т-26 и всякие Т-37\38.
Богдан  и не напомните сколько в РККА было бронетранспортеров на 1941 год и вообще? А ведь БТР это один из компонентов достижения победы в германском построении сухопутных войск.
Наверх
 
SPAD
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 147

СПбГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10439 - 30.03.2016 :: 01:12:10
 
Дилетант писал(а) 29.03.2016 :: 23:27:10:
Точно у немцев передрали инжектор на него?
С какого мотора не знаете?

Цитата:
При испытаниях в НИИ ВВС в 1940г. истребителя Bf 109E, закупленного в Германии вместе с другими самолетами, была отмечена надежная работа установленного на нем мотора DB 601. Он рекомендовался нашей промышленности для внедрения в серийное производство. Предлагалось внедрить в производство аппаратуру непосредственного впрыска топлива в цилиндры мотора (насос, форсунки и т.д.), автомат включения нагнетателя, автомат включения форсажа для установки их на отечественные моторы.
Это из Алексеенко (АиК номер какой-то).
Наверх
 
Страниц: 1 ... 520 521 522 523 524 ... 740
Печать