Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 519 520 521 522 523 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1239103 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10400 - 29.03.2016 :: 21:00:36
 
Цитата:
Ну-ка поподробней об этом.

Цитата:
380-й полк, наступавший в густом лесу, смог без особых затруднений (прикрывшись дымами) подтянуть  к блокгаузу Du col Gunstahl (№513) и  к блокгаузу  Gunstahl (№517) на дистанцию 200 метров несколько 37-мм противотанковых пушек и 20-мм зениток, из которых они открыли точный огонь по амбразурам и принудили гарнизоны к капитуляции. Эти блокгаузы были взяты между 16-00 и 17-30.

Цитата:
Атакованный с тыла,  поддерживаемый артогнем из форта Фур-а-Шо,   ДОТ оказал отчаянное сопротивление, которое немцам удалось подавить только когда 20-мм зенитки совершенно заглушили его амбразуры.

...
http://army.armor.kiev.ua/fort/Furaso-10.php
Эффект хороший. Зарекомендовал себя и на "Линии Сталина" и при штурме Севастополя. Когда в амбразуру влетает разрывная очередь от 20-мм флака, расчету ДОТа становится не до ответного огня.
Цитата:
Какие такие "профили"?Поясните плиз!

Вы же сами пояснили:
Цитата:
ДШК создавался для борьбы с авиацией позже стал использоваться и для поддержки пехоты,а ДП с пехотой.

Полностью согласен.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10401 - 29.03.2016 :: 21:09:01
 
Ubivec писал(а) 29.03.2016 :: 19:12:19:
Цитата:
1. Да шо вы говорите. Даже дивизионная ЗИС-3 весом 1200кг могла использоватся для поддержки огнем и колесами, а полковая, которая на 300 кг легче нет?

1.Представьте себе - да. Мы в свое время пытались впятером сдвинуть с постамента "полковушку", умаялись. А катать орудия в поле, это не по асфальту. Там и грязь, и ямы, каждый лишний килограмм чувствуется.
Цитата:
2. В каком месте аналог не подскажете? Раздельно-гильзовое заряжание, дикие уклы вертикальной наводки, конструкция затвора? Пушки принципиально разные по идеологии - дорогущая универсалка и максимально упрощенный инструмент для решения узких задач массовыми кадрами. К тому же пришли и немцы, но позже.

Цитата:
4. И без раздельно гильзового-заряжания. И без переламывающегося затвора. Почему тогда копия? ХЗ.

2.У них есть одна главная особенность - их можно катить со скоростью быстрого шага, вслед наступающей пехоте. Немцы пришли к этому в 27 году, наши в 43 году. Вот и весь сказ.
Цитата:
3. Немцам, принявшим на вооружение 120мм миномет сразу после знакомства с ним, а впоследствии наладивших выпуск нелицензионных копий?

3.На войне все друг у друга копируют. Мы тоже много у немцев позаимствовали, не зазорно.

1. Впятером ее можно на руках унести.) А уж катить тем более. Еще раз, катили и ЗИС-3.
2. См выше. Но о копировании речи не идет. А то на равенстве веса можно до очень бредовых ассоциаций дойти. Кстати, у немцев вес полковых орудий напротив вырос в полтора раза в ходе войны.
3. А кто говорит, что зазорно?Очень даже эффективный метод. Но в полковой артиллерии копировать у немцев было нечего. Ну кроме кумулятивного снаряда.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10402 - 29.03.2016 :: 21:16:48
 
Вот выборка по артиллерии на начало ВОВ:
Германия
8,8-см зенитное орудие образца 1918/1936/1937 года)                             2476 шт.
полевая гаубица 10,5 cm leFH 18 + полевая гаубица 10,5 cm leFH 18/40    7076шт.
(раздельно нет инфы,10,5 cm leFH 18/40-выпускалась после начала ВОВ)   
полевая пушка 7,5 cm FK 38                                                                     64 шт.
пехотная пушка 15 cm sIG 33                                                                   867шт.
пехотная пушка 7,5 cm Geb IG 18   (12 калибров)                                   11000шт.
полевая пушка 7,5 cm FK 18                                                                    108 шт.
полевая пушка 7,5 cm FK 16 nA                                                                3020 шт.
10 см миномёт                                                                                           627 шт.
8 см миномёт                                                                                          11767 шт.
5 см миномёт                                                                                           5614 шт.

Итого: 24613 шт. - орудий  и  18008 шт. миномётов.

При несложном вычислении получается: 
площадь сечения всех стволов орудий Германии - 157 м2 ( с  ?10,5 cm leFH 18/40 )
площадь сечения всех стволов миномётов Германии - 75 м2

СССР

37мм пушка (1930)                                                               509шт.
37мм зенитная пушка (61-к)                                                1300 шт.
45мм пушка (19-к) и (53-к) - (не нашёл данных на 22.06.1941, с 1932 по 1944 - 37354шт.)
45мм зенитная пушка (21-к)                                               1617 шт.
76мм пушка (1927)    (16,5 калибра)                                   7118 шт.
76мм пушка 1939 (усв)                                                        8513 шт.
76мм зенитная пушка 1931 (3-к)                                          3821 шт.
76мм зенитная пушка 1915 (8-к)                                          1000шт.
85мм зенитная пушка 1939 (52-к)                                        2630 шт.
107мм пушка 1940 (м-60)                                                      137 шт.
122мм гаубица 1938 (м-30)                                                  3401 шт.
122мм гаубица 1910/1930                                                     2383 шт.
122мм пушка 1931/1937 (а-19)                                             1167 шт.
152мм гаубица 1938 (м-10)                                                   1522 шт.
152мм гаубица 1910/1937 (а-19)                                             100 шт.
152мм гаубица 1909/1930                                                      2188 шт.
152мм гаубица-пушка 1937 (мл-20)                                        3458 шт.
152мм пушка 1935 (БР-2) гусеничный ход                                 31 шт.
203мм гаубица 1931 (Б-4) гусеничный ход                                119 шт.
210мм пушка 1939 (БР-17) гусеничный ход , дальность выстрела 29км 3 шт.
280мм мортира 1939 (Бр-5)  гусеничный ход                                47 шт.
305мм гаубица 1939 (БР-18) гусеничный ход                                3 шт.
Итого : 41067 шт + ?45мм пушка (19-к) и (53-к) возможно 20000 т.к самая массовая, тогда 62067шт.

120мм миномёт 1939                3800 шт.
107мм миномёт  1938               1547 шт.
82мм миномёт  1936               14200 шт.
50мм миномёт 1938                 24200шт.
Всего: 43747 миномёт

При несложном вычислении получается: 
площадь сечения всех стволов орудий СССР - 363 м2
площадь сечения всех стволов миномётов СССР  - 179 м2

Превосходство СССР по количеству в 3 раза, по суммарной огневой мощи в 2,5 раза.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10403 - 29.03.2016 :: 21:31:17
 
Богдан М писал(а) 29.03.2016 :: 20:57:13:
Т-35, БТ-7А, Т-34, КВ-1, КВ-2 - сравнивать с немецкими танками ВООБЩЕ некорректно.

Для 4962 немецких танков есть 4962 советских с примерно аналогичными характеристиками (из числа "устаревших"). В остатке, кроме несравниваемых, 26011-2076-4962=18973 танка СССР.

А с какой целью их сравнивать?С танками боролась в основном артиллерия в том числе и самоходная,а танки с танками вступали в поединки значительно реже.
Вы об этом не догадывались?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10404 - 29.03.2016 :: 21:34:29
 
Кадук писал(а) 29.03.2016 :: 21:31:17:
А с какой целью их сравнивать?С танками боролась в основном артиллерия в том числе и самоходная,а танки с танками вступали в поединки значительно реже.
Вы об этом не догадывались?

Разные случаи были...
Мне интересно сравнивать технологический уровень.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10405 - 29.03.2016 :: 21:36:39
 
Богдан М писал(а) 29.03.2016 :: 21:16:48:
При несложном вычислении получается: 
площадь сечения всех стволов орудий Германии - 157 м2

Смех
Н-да.В мое время таких как Вы называли УО. Смех
Это что-бы не очень обидно было.Сейчас по другому.
А диаметр воронок оставляемые этими снарядами и количество осколков Вы суммировали? Подмигивание
Интересно было узнать.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10406 - 29.03.2016 :: 21:39:11
 
Богдан М писал(а) 29.03.2016 :: 21:34:29:
Разные случаи были...
Мне интересно сравнивать технологический уровень.

А мне очень хочется узнать с чьим потомком я разговариваю.
Мои деды сражаясь за свободу Украины погибли один под Харьковом,а второй под Киевом.
Ваши,что и как?В схронах отсиделись?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10407 - 29.03.2016 :: 21:39:27
 
математика - цариця наук
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10408 - 29.03.2016 :: 21:40:26
 
Кадук писал(а) 29.03.2016 :: 21:39:11:
А мне очень хочется узнать с чьим потомком я разговариваю.

Много будете знать - скоро состаритесь.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10409 - 29.03.2016 :: 21:46:50
 
Кадук писал(а) 29.03.2016 :: 20:34:22:
К примеру - беспоплавковый карбюратор и непосредственный впрыск топлива в цилиндры,автомат вывода из пикирования.Это по памяти из авиации.


И какие моторы с механическим инжектором были в войну у СССР?

Ubivec писал(а) 29.03.2016 :: 19:22:46:
Да много чего. Если до войны, то куда ни ткни, везде немецкие разработки. 45-ка - это 37-мм пушка. Зенитки вообще весь модельный ряд уперли у немцев. Наработки по оптике и связи опять же у них брали. 
Во время войны - тактику штурмовой пехоты, концепт САУ, в истребителях связку ведущий-ведомый, автономные танковые подразделения и многое другое.


Я не понял?
Мы скопировали противотанковую 45 мм у немцев?
Или зенитки?
А откуда у немцев 20 мм пушки,чья разработка?

Насчёт пары вместо тройки в истребительной авиации - согласен.
А вот ,что такое автономные танковые подразделения хотелось бы узнать подробнее.

Что такое тактика штурмовой пехоты?
Если вы о преодолении долговременных укреплений и городских боях,то наши опирались на применение артиллерии большой мощности на прямой наводке,РЗСО и танков с индивидуальной пехотной группой прикрытия, а не на дымовые и толовые шашки ,как  Вермахт...

p.s.Вроде бы у РККА в конце войны была панцирная пехота,про такую у Вермахта я не слышал.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10410 - 29.03.2016 :: 21:52:34
 
Богдан М писал(а) 29.03.2016 :: 20:57:13:
Т-35, БТ-7А, Т-34, КВ-1, КВ-2 - сравнивать с немецкими танками ВООБЩЕ некорректно


Без БК и ГСМ  и  Т- 90  - кусок металла,готовый гроб для экипажа.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10411 - 29.03.2016 :: 21:53:26
 
Богдан М писал(а) 29.03.2016 :: 21:34:29:
технологический уровень

А какое отношение имеет технологический уровень к количеству техники?
Технологический уровень - если я Вас правильно понял в Германии был намного выше чем в СССР.
И население было более образованным.
И орудия немецкие стреляли точнее и оптика была более качественной.И культура производства выше.
И качество тоже.Потому они и делали меньше оружия.
Что касается СССР то для примера я приведу Ваших(предполагаемых предков) они как выходцы из Польши вообще практически не имели образования и за 2 года Советской власти окончили 2 класса Ликбеза. Смех
Попав в армию,а точнее когда из военкомата их привели на ж.д. вокзал они вырвав у селян вилы бросились в атаку на паровоз так как раньше единственную сложную технику которую они видели были ножницы для стрижки овец.
Вот и попробуйте Богдан на месте командиров Красной армии за короткое время научить их водить танк или стрелять из пушки. Подмигивание
Понятное для Вашего уровня объяснение?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10412 - 29.03.2016 :: 21:59:13
 
Дилетант писал(а) 29.03.2016 :: 21:46:50:
И какие моторы с механическим инжектором были в войну у СССР?

АШ-82
Модифицированный вариант данного двигателя стал первым серийным советским авиационным двигателем с инжекторной системой подачи топлива,
Дилетант писал(а) 29.03.2016 :: 21:46:50:
Мы скопировали противотанковую 45 мм у немцев?

наложения 45-мм ствола на лафет 37-мм противотанковой пушки образца 1931 года — лицензионной копии пушки фирмы «Рейнметалл».
https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_противотанковая_пушка_образца_1937_года_(53-
К)
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10413 - 29.03.2016 :: 22:02:39
 
Богдан М писал(а) 29.03.2016 :: 21:40:26:
Много будете знать - скоро состаритесь.

Шо-ж такэ?
Стыдно за предков?
А вот мне нечего стыдится. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10414 - 29.03.2016 :: 22:02:52
 
Богдан М писал(а) 29.03.2016 :: 21:16:48:
Вот выборка по артиллерии на начало ВОВ:
Германия
8,8-см зенитное орудие образца 1918/1936/1937 года)                             2476 шт.
полевая гаубица 10,5 cm leFH 18 + полевая гаубица 10,5 cm leFH 18/40    7076шт.
(раздельно нет инфы,10,5 cm leFH 18/40-выпускалась после начала ВОВ)   
полевая пушка 7,5 cm FK 38                                                                     64 шт.
пехотная пушка 15 cm sIG 33                                                                   867шт.
пехотная пушка 7,5 cm Geb IG 18   (12 калибров)                                   11000шт.
полевая пушка 7,5 cm FK 18                                                                    108 шт.
полевая пушка 7,5 cm FK 16 nA                                                                3020 шт.
10 см миномёт                                                                                           627 шт.
8 см миномёт                                                                                          11767 шт.
5 см миномёт                                                                                           5614 шт.

Итого: 24613 шт. - орудий  и  18008 шт. миномётов.

При несложном вычислении получается: 
площадь сечения всех стволов орудий Германии - 157 м2 ( с  ?10,5 cm leFH 18/40 )
площадь сечения всех стволов миномётов Германии - 75 м2

СССР

37мм пушка (1930)                                                               509шт.
37мм зенитная пушка (61-к)                                                1300 шт.
45мм пушка (19-к) и (53-к) - (не нашёл данных на 22.06.1941, с 1932 по 1944 - 37354шт.)
45мм зенитная пушка (21-к)                                               1617 шт.
76мм пушка (1927)    (16,5 калибра)                                   7118 шт.
76мм пушка 1939 (усв)                                                        8513 шт.
76мм зенитная пушка 1931 (3-к)                                          3821 шт.
76мм зенитная пушка 1915 (8-к)                                          1000шт.
85мм зенитная пушка 1939 (52-к)                                        2630 шт.
107мм пушка 1940 (м-60)                                                      137 шт.
122мм гаубица 1938 (м-30)                                                  3401 шт.
122мм гаубица 1910/1930                                                     2383 шт.
122мм пушка 1931/1937 (а-19)                                             1167 шт.
152мм гаубица 1938 (м-10)                                                   1522 шт.
152мм гаубица 1910/1937 (а-19)                                             100 шт.
152мм гаубица 1909/1930                                                      2188 шт.
152мм гаубица-пушка 1937 (мл-20)                                        3458 шт.
152мм пушка 1935 (БР-2) гусеничный ход                                 31 шт.
203мм гаубица 1931 (Б-4) гусеничный ход                                119 шт.
210мм пушка 1939 (БР-17) гусеничный ход , дальность выстрела 29км 3 шт.
280мм мортира 1939 (Бр-5)  гусеничный ход                                47 шт.
305мм гаубица 1939 (БР-18) гусеничный ход                                3 шт.
Итого : 41067 шт + ?45мм пушка (19-к) и (53-к) возможно 20000 т.к самая массовая, тогда 62067шт.

120мм миномёт 1939                3800 шт.
107мм миномёт  1938               1547 шт.
82мм миномёт  1936               14200 шт.
50мм миномёт 1938                 24200шт.
Всего: 43747 миномёт

При несложном вычислении получается: 
площадь сечения всех стволов орудий СССР - 363 м2
площадь сечения всех стволов миномётов СССР  - 179 м2

Превосходство СССР по количеству в 3 раза, по суммарной огневой мощи в 2,5 раза.

Богдане, да вы шулер, однако. У немцев, я посмотрю, противотанковой артиллерии совсем не было, автопушек зенитных, шестиствольных минометов тоже, и уж раз у СССР штучные вещи считаете, то доры и карлы тоже стоит? Не? Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 29.03.2016 :: 22:14:02 от Chessplayer »  
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10415 - 29.03.2016 :: 22:04:16
 
Про трофеи я уж молчу. Или это все тоже в пределах погрешности? Смайл
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10416 - 29.03.2016 :: 22:36:06
 
Ubivec писал(а) 29.03.2016 :: 21:00:36:
Эффект хороший. Зарекомендовал себя и на "Линии Сталина" и при штурме Севастополя. Когда в амбразуру влетает разрывная очередь от 20-мм флака, расчету ДОТа становится не до ответного огня.

Это не амбразура ДОТа,а бронеколпак.Они использовались в основном для наблюдения.
Не встречал я если честно что-бы немцы на прямую наводку против амбразуры ДОТа устанавливали зенитку.
Танк с 20 мм автоматической пушкой - может быть.Ему пулеметный огонь не страшен.
А вот зенитка.
Гмммм.
Ubivec писал(а) 29.03.2016 :: 21:00:36:
Вы же сами пояснили:

Это предназначение оружия,а не профиль.
Профиль если это можно так назвать у них одинаковый - ствол,ствольная коробка,затворная рама. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10417 - 29.03.2016 :: 22:45:49
 
Chessplayer писал(а) 29.03.2016 :: 21:09:01:
1. Впятером ее можно на руках унести.) А уж катить тем более. Еще раз, катили и ЗИС-3.

Катали конечно и наверное часто.Огневая позиция предусматривает создание не только основной но и запасных позиций на случай к примеру обнаружения противником основной.Под огнем противника ни тягач ни коней не подведешь.
Тяжелые - сошники и станины и те немного уравновешиваются стволом с дульным тормозом и противооткатными устройствами.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10418 - 29.03.2016 :: 23:00:48
 
Дилетант писал(а) 29.03.2016 :: 21:52:34:
Без БК и ГСМ  и  Т- 90  - кусок металла,готовый гроб для экипажа.

Это понятно.
Но в нормальной ситуации есть и БК и ГСМ, и тогда такая демонстрация технологии танкостроения СССР:

Вермахт 22 июня 1941 года на всем Восточном фронте имел всего 17 танковых дивизий, в том числе в 4-й танковой группе — 4 танковые дивизии. Одну из них 2 ДНЯ держал в одиночку танк КВ.
  http://militaryhistory.livejournal.com/14211.html
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10419 - 29.03.2016 :: 23:03:26
 
Chessplayer писал(а) 29.03.2016 :: 22:02:52:
Богдане, да вы шулер, однако. У немцев, я посмотрю, противотанковой артиллерии совсем не было, автопушек зенитных, шестиствольных минометов тоже, и уж раз у СССР штучные вещи считаете, то доры и карлы тоже стоит? Не?

Если что-то пропустил - надо добавить. Подключайтесь.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 519 520 521 522 523 ... 740
Печать