Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 514 515 516 517 518 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1238665 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10300 - 28.03.2016 :: 17:58:32
 
Rambo писал(а) 28.03.2016 :: 04:49:30:
Вы еще сделайте такую же выборку по грузовикам на начало войны и станет понятно, что пигмей-вермахт питался полноценно, а великан РККА сидел на голодном пайке и своими пудовыми кулаками сделать ничего не мог, ибо сил (снарядов и горючки) не хватало

Цитата:
В общей сложности с 1932 г. было выпущено около 985 000 экземпляров ГАЗ-АА, ГАЗ-ММ и их производных, в том числе в течение 1941-45 гг. — 138 600 экземпляров.

Т.е. ДО начала ВОВ СССР построил 847 000 (восемьсот сорок семь тысяч ) грузовых автомобилей. Это только для перевозки снарядов и т.д. Кроме этого:
109 бронеавтомобилей БА-И                        37мм пушка
180 бронеавтомобилей  БА-3                       45мм пушка
425 бронеавтомобилей  БА-6                        45мм пушка
100 бронеавтомобилей  БА-9                       12,7мм ДК + 2*7,62мм ДТ
3392 бронеавтомобиля   БА-10А и БА-10М     45мм пушка       46 калибров
   16 бронеавтомобилей  БА-11Д                    45мм пушка

Интересно, а сколько в Германии было ?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10301 - 28.03.2016 :: 18:00:24
 
Богдан М писал(а) 28.03.2016 :: 17:15:21:
Chessplayer писал(а) 28.03.2016 :: 02:05:40:
Богдан, список левый. Немецкие танки указаны по фактическому наличию, и как было указано список не полный. Советские же просто все произведенные и без учета потерь и списаний. Даже МС-1 не постеснялись включить, да еще 950 шт.))

Список НЕ левый.
Немецкие танки указаны выпущенные немецким танкопромом. Можно посчитать ещё некоторое количество чешских танков, но "пигмею" это мало что добавит.
1.По поводу 950 шт. МС-1 (Т-18) не понял, почему их не надо учитывать. Сравним, например с 1678 шт. Pz I:
... ...
  Pz I: экипаж-2ч, вес-5,4 т, мощность двигателя-57л.с., броня-лоб 13мм, борт 13мм, башня 13мм, вооружение-пулемёт 2 × 7,92-мм
Т-18: экипаж-2ч, вес-5,3т мощность двигателя 35л.с.  броня лоб 16, борт 16, башня 16 вооружение - пушка 37-мм+пулемёт 2 × 6,5-мм, после модернизации в 1932г получил орудие 45мм. ...
Чем вам этот танк не угодил не понятно. Я же в список не включил 3300 танкеток Т-27, оборудованных только пулемётом 7,62 мм (как и Pz I).

По поводу Pz III: в список вошли ВСЕ выпущенные танки. С штатной 50мм пушкой выпущено 550 шт PzKpfw III AusfG и 308 шт PzKpfw III AusfH. Остальные проводили модернизацию  пушки с 37мм до 50 мм (с экранированием 30мм бронелистами) до 1942г включительно.
2.Если в таблицу вносить все модернизации, то и характеристики танков СССР будут ещё выше. 

1. Потому что большая часть из них либо стояли в виде БОТов с демонтированной ходовой, либо с них было демонтированно вооружение в пользу Т-26, либо просто были в неисправном состоянии без возможности ремонта. Разный подход к танкострению. У нас массовой реанимацией и модернизацией устаревшей техники не занимались, предпочитая сосредотачиваться на выпуске новой. То есть сравнивать Т-18 в виде списанного бронекорпуса и Т-1 в виде, например, ПТ САУ с 47мм чешской противотанковой пушкой не совсем корректно, не находите?
И небыл немецкий танкопром пигмеем, просто немецкий перфекционизм подвел.
2. Не было в СССР массовой модернизации. Так, опыты с Т-26 и Т-28 по экранированию и небольшой долей от выпущенных. Немцы же устаревшие тройки, например, модернизировали ПОГОЛОВНО. И выпуск САУ и спецмашин на базе своих и трофейных шасси был поставлен на поток. Кстати, САУ на базе трофеев почему к немецкому танкопрому не относятся? Или чехи, которых было не так мало, как вы хотите представить?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10302 - 28.03.2016 :: 20:53:57
 
Chessplayer писал(а) 28.03.2016 :: 18:00:24:
1. Потому что большая часть из них либо стояли в виде БОТов с демонтированной ходовой, либо с них было демонтированно вооружение в пользу Т-26, либо просто были в неисправном состоянии без возможности ремонта. Разный подход к танкострению. У нас массовой реанимацией и модернизацией устаревшей техники не занимались, предпочитая сосредотачиваться на выпуске новой. То есть сравнивать Т-18 в виде списанного бронекорпуса и Т-1 в виде, например, ПТ САУ с 47мм чешской противотанковой пушкой не совсем корректно, не находите?

Хорошо, добавим немецких ПТ САУ с 47мм чешской противотанковой пушкой (в количестве 202 шт), но столько же надо отнять от немецких танков Pz I. От перестановки слагаемых, сумма не меняется.

А насчёт Т-18 в Вики - интересная статья: 1 февраля 1928 года заводу «Большевик» был выдан первый заказ на производство 108 серийных Т-18 ... К 1929 году Т-18 уже не отвечал возросшим требованиям РККА к танкам... На заседании РВС 17—18 июля 1929 года, вместе с признанием Т-18 устаревшим, было выдвинуто требование создания нового танка поддержки пехоты для его замены

Вот так всё просто. Танк с 37-мм пушкой успел устареть за 6 лет ДО создания первого 20-мм пушечного немецкого танка.
Это один из примеров  технологического превосходства советской техники над германской.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10303 - 28.03.2016 :: 21:47:26
 
Богдан М писал(а) 28.03.2016 :: 20:53:57:
Танк с 37-мм пушкой успел устареть за 6 лет ДО создания первого 20-мм пушечного немецкого танка.
Это один из примеров технологического превосходства советской техники над германской.


Дурдом!  А скорость?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10304 - 28.03.2016 :: 22:34:45
 
иван васильевич писал(а) 28.03.2016 :: 21:47:26:
Дурдом!  А скорость?

Если "дурдом" - это то, что 950 танков успели устареть ещё до того, как их выпустили, то согласен.
А скорость у PzKpfw II 1935г выпуска - 40 км/час  (20мм пушка, 140 л.с. мотор), в то время СССР уже выпускало БТ-7 - 52 км/час (72 км/час) (45 мм пушка, 400 л.с. мотор).
Германия всегда отставала.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10305 - 28.03.2016 :: 22:48:01
 
Богдан М писал(а) 28.03.2016 :: 22:34:45:
Если "дурдом" - это то, что 950 танков успели устареть ещё до того, как их выпустили, то согласен.


И правильно, что согласны. С Политбюро не спорят.
"Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О выполнении танко-тракторной программы»
5 декабря 1929 г.¹*
1. Констатировать, что к настоящему времени на вооружении РККА имеется только лишь тип малого танка Т18 (скорость его 12 км, вооружен 37 мм пушкой и 2 пулеметами и защищен 16 мм броней), производство которого установлено на заводе «Большевик».
2. Танк Т 18 является недостаточно отвечающим современным требованиям к данному типу танков и производство его в окончательном виде до сих пор не установлено"

"Пятилетняя программа тракторостроения и моторостроения не увязаны с танкостроением и удовлетворением потребностей армии в мощных тракторах. Не проработано обеспечение танкостроения броней и моторами, нет достаточных конструкторских сил, обеспечивающих выполнение плана танкостроения, и нет примерного развития заводов по годам для выполнения программы ПБ от 15 июля 1929 г." - Дурдом одним словом.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10306 - 28.03.2016 :: 22:53:19
 
Богдан М писал(а) 28.03.2016 :: 22:34:45:
Германия всегда отставала.


Германия? (Извините не сразу заметил). По крайней мере до 1935-го ПОЛЬША!! Главный противник. А Германия? Когда там статья Тухачевского в "Правде" с правками Сталина вышла?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10307 - 28.03.2016 :: 23:16:38
 
Богдан М писал(а) 28.03.2016 :: 20:53:57:
Chessplayer писал(а) 28.03.2016 :: 18:00:24:
1. Потому что большая часть из них либо стояли в виде БОТов с демонтированной ходовой, либо с них было демонтированно вооружение в пользу Т-26, либо просто были в неисправном состоянии без возможности ремонта. Разный подход к танкострению. У нас массовой реанимацией и модернизацией устаревшей техники не занимались, предпочитая сосредотачиваться на выпуске новой. То есть сравнивать Т-18 в виде списанного бронекорпуса и Т-1 в виде, например, ПТ САУ с 47мм чешской противотанковой пушкой не совсем корректно, не находите?

1.Хорошо, добавим немецких ПТ САУ с 47мм чешской противотанковой пушкой (в количестве 202 шт), но столько же надо отнять от немецких танков Pz I. От перестановки слагаемых, сумма не меняется.

2. А насчёт Т-18 в Вики - интересная статья: 1 февраля 1928 года заводу «Большевик» был выдан первый заказ на производство 108 серийных Т-18 ... К 1929 году Т-18 уже не отвечал возросшим требованиям РККА к танкам... На заседании РВС 17—18 июля 1929 года, вместе с признанием Т-18 устаревшим, было выдвинуто требование создания нового танка поддержки пехоты для его замены

Вот так всё просто. Танк с 37-мм пушкой успел устареть за 6 лет ДО создания первого 20-мм пушечного немецкого танка.
Это один из примеров  технологического превосходства советской техники над германской.

1.Сумма не меняется, а вот качество очень даже. Вместо устаревшего танка с двумя пулеметами получаем ПТ САУ способную поражать 90% советских танков на дистанции до полутора км, и опасную в тч и для Т-34.
Туда же добавляем пару сотен машин с аналогичной пушкой, но уже на шасси французов r35.
2. А насчет Т-18 повторюсь. Не было их в наличии. Кроме единиц сохраненных армейскими мастерскими. Так же с остальной устаревшей техникой. Разные подходы, что непонятного то?) Можно производить ремкомплекты и апгрейды к старым танкам, можно все ресурсы бросать на строительство новых. Немцы выбрали первый вариант, наши второй. В итоге немцы получили 5 тыс хороших танков вместо 20 тыс плохих, как просил Кадук. Но война почему то закончилась в Берлине.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10308 - 28.03.2016 :: 23:28:29
 
иван васильевич писал(а) 28.03.2016 :: 22:53:19:
Богдан М писал(а) 28.03.2016 :: 22:34:45:
Германия всегда отставала.


Германия? (Извините не сразу заметил). По крайней мере до 1935-го ПОЛЬША!! Главный противник. А Германия? Когда там статья Тухачевского в "Правде" с правками Сталина вышла?

Кстати, Польша производила отличные танки. PzKpfw II и PzKpfw I ни в какое сравнение не входили.
Но была проблема. Вернее 2. Танков было мало, и к Германии на помощь пришёл СССР. А до того польские 150 танков успешно гоняли немцев. https://en.wikipedia.org/wiki/7TP
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10309 - 28.03.2016 :: 23:38:33
 
Богдан М писал(а) 28.03.2016 :: 23:28:29:
к Германии на помощь пришёл СССР


После того как Германия оккупировала Брест? Это, извините, не на помощь к Германии, а на помощь белорусскому народу! По поводу Львова, согласен, - ошибка, там в помощи нужды не было.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10310 - 28.03.2016 :: 23:50:20
 
Chessplayer писал(а) 28.03.2016 :: 23:16:38:
1.Сумма не меняется, а вот качество очень даже. Вместо устаревшего танка с двумя пулеметами получаем ПТ САУ способную поражать 90% советских танков на дистанции до полутора км, и опасную в тч и для Т-34.
Туда же добавляем пару сотен машин с аналогичной пушкой, но уже на шасси французов r35.

Следуя вашей логике - всем танкам должны были заварить башни и оборудовать более мощными пушками. Но такого же не было. Самые массовые в ВМВ были танки, а не ПТ САУ.
На французском шасси было построено 174 шт. pz.kpfw.35r 731(f) с мая по октябрь 1941г.
Сколько на начало ВОВ - неизвестно, но в любом случае - это капля в море танков СССР. И не простых - а лучших в мире на тот момент.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10311 - 28.03.2016 :: 23:53:32
 
иван васильевич писал(а) 28.03.2016 :: 23:38:33:
После того как Германия оккупировала Брест? Это, извините, не на помощь к Германии, а на помощь белорусскому народу! По поводу Львова, согласен, - ошибка, там в помощи нужды не было.

Всё согласно подписанному договору.
А в Бресте - парад пОБЕДЫ над Польшей.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10312 - 29.03.2016 :: 00:42:35
 
Богдан М писал(а) 28.03.2016 :: 23:28:29:
иван васильевич писал(а) 28.03.2016 :: 22:53:19:
Богдан М писал(а) 28.03.2016 :: 22:34:45:
Германия всегда отставала.


Германия? (Извините не сразу заметил). По крайней мере до 1935-го ПОЛЬША!! Главный противник. А Германия? Когда там статья Тухачевского в "Правде" с правками Сталина вышла?

Кстати, Польша производила отличные танки. PzKpfw II и PzKpfw I ни в какое сравнение не входили.
Но была проблема. Вернее 2. Танков было мало, и к Германии на помощь пришёл СССР. А до того польские 150 танков успешно гоняли немцев. https://en.wikipedia.org/wiki/7TP

Виккерс 6ти тонный танк отличный для начала 30х годов и банановых республик . А объемы выпуска 1,5-2 шт в месяц вообще поражают.
А как поляки гоняли немцев расскажите? Я так понимаю, на момент коварного удара в спину Восточная Пруссия уже была оккупированна и 150 польских танков клиньями обхватывали Берлин?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10313 - 29.03.2016 :: 00:43:41
 
Chessplayer писал(а) 28.03.2016 :: 23:16:38:
Вместо устаревшего танка с двумя пулеметами получаем ПТ САУ способную поражать 90% советских танков на дистанции до полутора км, и опасную в тч и для Т-34.

Эта пушка имела пробитие 35мм-1500м, 41мм-1000м 48мм-500м(под углом 30 гр.), а т.к. Т-34 имел броню 45мм, но с бОльшим углом наклона, то эта пушка была опасна только при выстреле "в упор".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10314 - 29.03.2016 :: 00:46:39
 
Chessplayer писал(а) 29.03.2016 :: 00:42:35:
А как поляки гоняли немцев расскажите?

150 польских танков нормально гоняли. Не так, как в 41-ом  25000 советских.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10315 - 29.03.2016 :: 00:51:30
 
Богдан М писал(а) 28.03.2016 :: 23:50:20:
Chessplayer писал(а) 28.03.2016 :: 23:16:38:
1.Сумма не меняется, а вот качество очень даже. Вместо устаревшего танка с двумя пулеметами получаем ПТ САУ способную поражать 90% советских танков на дистанции до полутора км, и опасную в тч и для Т-34.
Туда же добавляем пару сотен машин с аналогичной пушкой, но уже на шасси французов r35.

Следуя вашей логике - всем танкам должны были заварить башни и оборудовать более мощными пушками. Но такого же не было. Самые массовые в ВМВ были танки, а не ПТ САУ.
На французском шасси было построено 174 шт. pz.kpfw.35r 731(f) с мая по октябрь 1941г.
Сколько на начало ВОВ - неизвестно, но в любом случае - это капля в море танков СССР. И не простых - а лучших в мире на тот момент.

Башню не заваривали, а демонтировали, и устанавливали рубку.)
И таки да, ВМВ время расцвета САУ и немцы стояли у истоков моды.
К французам прибавте командирские - если немцы считали, что оно того стоит даже ценой удаления основного оружия.
Только что немецкая капля увеличилась на 200 ед и 400 пт пушек, которые вы тоже считали, а советская рассосалась на 1 тыс. А мы только начали.)
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10316 - 29.03.2016 :: 01:18:36
 
Chessplayer писал(а) 29.03.2016 :: 00:51:30:
И таки да, ВМВ время расцвета САУ и немцы стояли у истоков моды.
К французам прибавте командирские - если немцы считали, что оно того стоит даже ценой удаления основного оружия.
Только что немецкая капля увеличилась на 200 ед и 400 пт пушек, которые вы тоже считали, а советская рассосалась на 1 тыс. А мы только начали.)

Какие там истоки у немцев. ...
СУ-1
76-мм самоходная артиллерийская установка 1931г.в.
Какой там расцвет САУ. СССР танков раза в 3 больше выпустил.
И с чего Вы взяли, что 950 Т-18 исчезли ?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10317 - 29.03.2016 :: 01:22:33
 
Богдан М писал(а) 29.03.2016 :: 00:43:41:
Chessplayer писал(а) 28.03.2016 :: 23:16:38:
Вместо устаревшего танка с двумя пулеметами получаем ПТ САУ способную поражать 90% советских танков на дистанции до полутора км, и опасную в тч и для Т-34.

Эта пушка имела пробитие 35мм-1500м, 41мм-1000м 48мм-500м(под углом 30 гр.), а т.к. Т-34 имел броню 45мм, но с бОльшим углом наклона, то эта пушка была опасна только при выстреле "в упор".

Либо подкалиберным снарядом, которые у немцев имелись.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10318 - 29.03.2016 :: 01:26:20
 
Богдан М писал(а) 29.03.2016 :: 00:46:39:
Chessplayer писал(а) 29.03.2016 :: 00:42:35:
А как поляки гоняли немцев расскажите?

150 польских танков нормально гоняли. Не так, как в 41-ом  25000 советских.

Укроистория, сэр... Смайл
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10319 - 29.03.2016 :: 01:28:29
 
Подкалиберный ни с 1500м, ни с 1000м пробить не мог. С 500м пробивал 59мм.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 514 515 516 517 518 ... 740
Печать