Chessplayer писал(а) 20.03.2016 :: 14:50:16:

Нет не буду.Я не против лицензионных разработок.
Кстати,а какие рубли Вы имеете ввиду?Неужели в золотых  червонцах?
Chessplayer писал(а) 20.03.2016 :: 14:50:16:

Можно получить опыт не покупая лицензию,а создавая свое применяя чужие технологии.
Станки нужно было покупать и готовые единичные образцы техники.
Так поступили китайцы.
Chessplayer писал(а) 20.03.2016 :: 14:50:16:

Можно было создать 5-6 тысяч отечественных танков получив при этом бесценный опыт и в производстве и конструировании.
Танк КВ не имел аналогов в мире и был создан советскими конструкторами практически с 0.
То-же самое можно сказать и о танке Т 28.
Покупали на его производство лицензию?
Нет.Увидали в Англии подобный и сами создали.Пройди он модернизацию задуманную в 1940 и получился-бы танк не хуже чем Т 34.
Далее.
Почему в СССР могли проектировать и серийно строить самолеты?
Неужели они проще чем танки.
Так нет,около 10 лет производили легкие танки с противопульным бронированием.
Chessplayer писал(а) 20.03.2016 :: 14:50:16:

23767 если быть точнее.
http://istmat.info/node/26088

Во первых армия как таковая какой численности она-бы не была должна уметь воевать и в меньшинстве - особенно в обороне.
Руководство КА вместо того что-бы держать несколько десятков полностью укомплектованных по штатам танковых,кавалерийских и стрелковых дивизий раскидало все на сотни дивизий тем самым ослабив всю группировку сил.
Военные или надеялись,что политики дадут им время на мобилизацию,либо делали невозможным любую попытку ведения ответных боевых действий.
Кстати в армии было достаточно командиров имевших боевой опыт но его почему-то в частях не распространяли.
Chessplayer писал(а) 20.03.2016 :: 14:50:16:

Линии Сталина и Молотова тоже не дешевое занятие хотя до Линии Мажино не дотягивают.
Точнее похожи как дзот с дотом.
А лить бетон нужно и туда и туда.
Дело в том,что на фортификационные сооружения идет и цемент и арматура несколько другие чем в народное хозяйство.
Chessplayer писал(а) 20.03.2016 :: 14:50:16:

Победа конечно.Жуков сжег несколько десятков советских танков без прикрытия пехоты.
Говорят,что поступил правильно.
Не уверен.
Он то-же пытался повторить под Дубно - там этот номер не прошел.

Кадук писал(а) 20.03.2016 :: 16:03:28:


"Закуплено два образца; сроки поставки через 4 месяца и, согласно заключенного договора, получена полная техническая помощь, которая выражается:
1) в передаче производственных чертежей всех деталей танка; 2) технологические процессы;3) присылка к нам главного инженера Кристи сроком на 2 месяца для консультации по организации производства; 4) право командирования нашего инженера на завод Кристи.
Техническая помощь не распространяется на конструкцию мотора, но этого нам и не нужно, так как этот мотор "Либерти" строится у нас в Союзе. Что же касается изменений производственных в моторе "Либерти", - это нам будет дано" (Халепский) - в чем вопрос? или сами разбираем и делаем чертежи - время, неточности - или взять готовые?

Кадук писал(а) 20.03.2016 :: 16:03:28:


Потому что "В качестве силовой установки на самолёте применялся английский двигатель Bristol Jupiter, выпускаемый в СССР под наименованием М-22, затем американский двигатель Райт-Циклон R-1820-F3, производившейся по лицензии под наименованием М-25, а после ряда доработок получившей наименование М-62 (АШ-62) (последний производился в СССР более 50 лет для целого ряда машин, включая Ан-2)."

Кадук писал(а) 20.03.2016 :: 16:03:28:


Не совсем так,вернее совсем не так.
У РККА не было летом 41-го иного способа тормозить Вермахт,кроме как ценой гибели своих МехК.

p.s.Что  то десятки тысяч сожжённых танков напоминают мне десятки миллионов убиенных Сталиным...

Кадук писал(а) 20.03.2016 :: 16:03:28:


И не мог пройти в тех условиях и с тем противником.

Зато в 45-м СА устроила Квантунской императорской армии такой блицкриг,что Гудериан и Ко  нервно курили в сторонке...

Дилетант писал(а) 20.03.2016 :: 18:11:23:

Это Вы в точку.

Дилетант писал(а) 20.03.2016 :: 18:11:23:

А может шанс был? Может не хватило ну чуть-чуть? Ладно радиосвязь - техника, но чуть-чуть по опытнее и по рисковее бы командующие. Ведь на своей земле воюем. Нет информации значит предполагаем успех, а не поражение.
"Таким образом, За четыре часа боя и преследования 43-я танковая дивизия отбросила 11-ю немецкую танковую примерно на 30 км к западу. Это если считать до города Дубно. Но разведгруппа старшего лейтенанта Сергеева, которая и во время боя находилась близ Дубно, вечером прошла еще дальше. Сергеев доложил, что и в, 5 — 7 км западнее города немецких танков нет. В самом городе, как доложил лейтенант Захаров, фашистов было мало. Ввести туда, в центр, разведбатальон я не мог, так как мосты через Икву были взорваны. Полковник Цибин приказал мне дать людям отдых до полуночи. Ночью дивизия продолжит наступление, чтобы закрепить дневной успех. Однако часов в 11 вечера нам передали новый приказ: 43-я танковая дивизия свернула полки в колонны и отходит на Ровно; разведбатальону прикрыть отход дивизии….Мы, конечно, понимали, что успех нашей дивизии еще не означал общий успех всего контрудара. Мало ли что могло в тот же день произойти на других участках фронта! И все же горький осадок остался. Да, откровенно говоря, остается и по сей день. После войны, учась в военной академии, я не раз возвращался к тем дням, пытаясь разобраться, почему же такой крупный успех не был развит. И пришел к тому же выводу, как и всякий, кто попытается рассматривать этот вопрос во всем его сложном комплексе. Причин, повлиявших на решение отвести дивизию из Дубно, много, но главная из них еще тогда, в июне сорок первого, была подчеркнута в директиве Военного совета Юго-Западного фронта: «Так, 36-й стрелковый, 8-й и 19-й механизированные корпуса не имели радиосвязи во время наступления в районе Дубно»1. Действительно, связь была самым слабым нашим звеном. И не только связь между двумя группами мехкорпусов, наносившими удар с юга (8-й и 15-й мк) и с севера (9-й и 19-й мк), но и связь высших штабов с этими группировками — штаба Юго-Западного фронта, который непосредственно руководил контрударом с юга, из района города Броды, и штаба 5-й армии, руководившего действиями 9-го и 19-го мехкорпусов. Слабая, с длительными перерывами радиосвязь была причиной опоздания информации, направляемой с линии фронта в высшие штабы. Поэтому и решения, которые принимались в штабах и, в Свою очередь, передавались на фронт, часто не соответствовали изменившейся боевой обстановке. К примеру, вечером 26 июня, когда, смяв правый фланг 11 -й немецкой танковой дивизии и разгромив один из ее танковых полков, наша дивизия вышла к Дубно, никто из нас не знал, что с юга, нанеся огромные потери другим соединениям 48-го немецкого моторизованного корпуса, успешно продвигается нам навстречу 8-й мехкорпус генерала Д.И.Рябышева. Забегая вперед, отмечу, что подобная ситуация повторилась и на следующий день, когда все три корпуса — 36-й стрелковый, 8-й и 19-й механизированные — опять наступали на дубненском направлении. Опять мы и наши соседи, стрелки 36-го корпуса, вышли на подступы к Дубно, но не знали, что в город уже ворвалась 34-я танковая дивизия полковника И.В.Васильева из 8-го мехкорпуса. Таким образом, 26 и 27 июня советские танковые клинья дважды и очень глубоко — до 30 км — врезались в оба фланга немецкого 48-го моторизованного корпуса. Однако отсутствие связи между этими клиньями и взаимная неосведомленность не позволили довести дело до логического конца — до окружения 48-го мотокорпуса между Бродами и Дубно. А что такое окружение назревало, было видно и по войскам противника. Когда вечером 26 июня мы гнали фашистов к Дубно, это уже было не отступление, а самое настоящее бегство. Части 11-й танковой перемешались, их охватила паника. Она сказалась и в том, что, кроме сотен пленных, мы захватили много танков и бронетранспортеров и около 100 мотоциклов, брошенных экипажами в исправном состоянии. На подходе к Дубно, уже в сумерках, танкисты 86-го полка разглядели, что к ним в хвост колонны пристроились восемь немецких средних танков — видимо, приняли за своих. Их экипажи сдались вместе с машинами по первому же требованию наших товарищей. Пленные, как правило, спешили заявить, что не принадлежат к национал-социалистам, и очень охотно давали показания. Подобное психологическое состояние гитлеровских войск, подавленность и панику наблюдать снова мне довелось очень и очень не скоро — только после Сталинграда и Курской битвы.
(Архипов В. С._Время танковых атак / Василий Архипов. — М. :Яуза ; Эксмо, 2009 )

иван васильевич писал(а) 20.03.2016 :: 18:54:40:

Радиосвязь и техника в механизированных соединениях основное.
Причем я сознательно поставил на первое место радиосвязь потому что без нее все механизированные соединения - слепые котята.
Что касается опыта и риска так для этого должны быть соответствующие условия для командиров.

иван васильевич писал(а) 20.03.2016 :: 14:11:34:

Не вопрос, вопрос в том, сколько человек оказалось в плену? Немецкие цифирьки как-то не корреспондируются с  мифом о героической обороне крепости, уж  больно  уж много  и быстро сдалось в плен.Сравните ,как немцы защищались в Бреслау в конце войны.

Дейнека писал(а) 20.03.2016 :: 21:32:27:


Сравните сколько времени немцы брали Севастополь и сколько РККА.

Кадук писал(а) 20.03.2016 :: 22:12:19:

Короче, надо было заранее планировать так, чтобы 21.06.41 все было готово, обучение закончено, мехкорпуса укомплектованы, техника и люди из народного хозяйства мобилизованы.

Лёва писал(а) 21.03.2016 :: 11:35:33:

Лева, ну вас же никто не записывает в умственно неполноценные только на основании того, что вы воспринимаете всерьез Резуна и Солонина. А это дно по сравнению с любым топваром.

Chessplayer писал(а) 20.03.2016 :: 23:41:10:

Так,та трошечки не так!
Все не может быть готово.
Обучение в армии никогда не должно прекращаться - на то она и армия.Мехкорпуса должны были быть укомплектованы новой техникой согласно штатному расписанию поочередно.Остальные - старой.Те кто остался вообще без техники должны были оставатся на бумаге.Технику и людей из народного хозяйства при объявлении мобилизации формировать в новые полки и дивизии которые пройдя короткое обучение должны занять место позади "кадровых" дивизий продолжая непрерывное обучение и пополняя целыми подразделениями вышедшие из боя на пополнение части.
Это если "завтра война".
А если войны нет нужно постепенно полк за полком из одного мехкорпуса заменять старую технику на новую,причем мехкорпус или авиадивизия должны быть выведены с линии первого эшелона для изучения матчасти и последующего обучения приемов использования нового вооружения.
Ничего этого не делалось.
За несколько месяцев до войны резко увеличили количество мехкорпусов для пополнения матчасти которых были убраны танковые батальоны из стрелковых дивизий.
Те самые тысячи Т 26 которые несомненно в рядах пехоты могли выполнить свою задачу ибо изначально предполагались как танки поддержки пехоты.Новая техника была раскидана неравномерно по разным мехкорпусам и соответственно не принесла никакой пользы ибо ни командиры ни рядовые не изучили не мат часть ни боевые возможности новой техники.
Примерно то-же происходило и в авиации.
Где-то читал,что большие потери новой техники на земле были связаны с тем,что летчики шли в бой на старых "Ишаках" бросив на земле новые МиГи на которых еще не прошли обучение.
Вот и задайтесь вопросом:кто виноват,что новая техника изучалась не на полигонах и аэродромах во внутренней части страны где она изготавливалась,а неравномерно распределялась в пограничные округа.