иван васильевич писал(а) 19.03.2016 :: 17:30:55:

А я разве говорил об 1938?
Разве Халепский в 38 поехал за кордон танки покупать?

иван васильевич писал(а) 19.03.2016 :: 17:30:55:

Это лично Ваше мнение или мнение специалистов?
Я уже говорил об Т 24 можно вспомнить и Т 19..
Не нужно было покупать не танки Кристи ни Викерсы.
Свои были хоть и более дорогие но не купленные за валюту.
А уж бездельника и саботажника Гротте вовсе не следовало приглашать.

Кадук писал(а) 19.03.2016 :: 22:11:09:

Кадук, тут вы не правы. Понятно, что Кристи это сырая идея, и в Т-34 он эволюционировал по принципу каши из топора. То есть Т-34 он стал, когда от него отбросили все характерные черты танка Кристи, подвеску только не успели. Понятно, что Виккерс 6 тонный это дешевый танк для стран третьего мира. Но свою задачу они выполнили. Подготовили поколение танкистов и дали опыт формирования крупных танковых соединений. А также опыт конвеерного производства. А без тысяч танков этого не сделаешь.

Да и не так много их было. 25 тысяч за 10 предвоенных лет - столько же производили за один военный, только всреднем втрое тяжелее.

иван васильевич писал(а) 19.03.2016 :: 22:38:39:


Т-24
Средний танк

Разработчик: КБ ХПЗ
Год начала работ: 1929
Год выпуска первого прототипа: 1930
Собрано около 20 танков, дальнейший выпуск прекращен в виду изменения требований к средним танкам

Однако, не успев начаться, производство Т-24 было остановлено уже к 1931 г. За этот небольшой промежуток времени успели изготовить 28 шасси, 25 бронекорпусов и 26 башен, из которых собрали 25 “полноценных” танков. Причин здесь нашлось сразу несколько.
В 1930 г. вернувшийся из загранкомандировки начальник УММ РККА был просто околдован “вражескими” разработками – прежде всего это касалось легких танков Vickers Mk.E и Christie M1930.
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-24.htm
Т-18 \ МС-1
Легкий танк

Разработчик: КБ ОАТ
Год начала работ: 1926
Год выпуска первого прототипа: 1927
Танки Т-18 находились навооружении РККА до 1942 г. Частично переделывались в бронированные огневые точки.
В таком виде завод “Большевик” предъявил танк заказчику. Демонстрация новой машины состоялась в середине мая 1927 года,

Не достигнув существенных улучшений на Т-18 образца 1930 года был проведен новый этап модернизации танка. В частности, на новой машине, обозначенной как Т-20 (иногда встречается название “Т-18 улучшенный”)
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-18.htm
Не знаю кто и чем околдовали Халепского но танки советской разработки после всех намеченных улучшений не уступали-бы зарубежным аналогам.
Танк Кристи по сути - сделай сам .
Именно ХПЗ проектировал и  дорабатывал "танк Кристи" взяв наработки колесно-гусеничного движителя за основу.
Часто-ли использовались танки чисто на колесах?
Я думаю вряд-ли ибо километров через 10-20 с колес слетели-бы резиновые бандажи.
То есть сама идея Кристи не соответствовала применению колесно-гусеничного движителя на танках.
То-есть Халепский как и Тухачевский попросту "угробили" народные валютные средства купив прототипы в которых не было необходимости.

В будущем если "выдаете" какой либо материал давайте на него ссылки. иван васильевич писал(а) 19.03.2016 :: 22:38:39:

Это мое личное мнение основанное на материалах и данных часть из которых я Вам привел выше.

Не спорят говорите?
"На комиссию возложить задачи:
а) выбор и закупку типов и образцов танков, в особенности образцов среднего и большого танков;"
Что из этого постановления Политбюро было выполнено?
Какие образцы средних или больших танков были закуплены?

"б) выяснение возможностей получения технической помощи и конструкторов."
Эдвард Гротте (Гроте) (нем. Edvard Grotte (Grote)) — немецкий инженер-конструктор бронетанковой техники.

Под его руководством к осени 1931 года на ленинградском заводе «Большевик» был разработан и изготовлен опытный средний танк ТГ (Танк Гротте), не пошедший в серию из-за высокой сложности, стоимости и ошибок при проектировании.

Примечательно, что в период Второй мировой войны в Германии рассматривался проект очень схожей машины, выполненный тем же автором — 1000-тонного танка «Крыса».

Однако препятствием для реализации этого проекта Гротте стало решение Шпеера, который в начале 1943 года закрыл все проекты «Сухопутных Крейсеров».

Прожектер,а не конструктор.
Только когда Сталин стал практически единолично принимать решения в Политбюро уничтожив вредителей-конкурентов на вооружение Красной Армии стали массово поступать действительно хорошие образцы оружия.

Chessplayer писал(а) 19.03.2016 :: 23:13:16:

Не прав?
В чем?В том,что уверен,что советские конструкторы могли создать свои собственные танки если-бы им не мешали?
Кошкин создавал 2 танка как известно.
Но настаивал на том,что "чисто" гусеничный танк лучше колесно-гусеничного.
Посмотрите на БТ и на А 32.
Чем они похожи?
Да ни чем практически.Разве,что только ходовой с пружинной подвеской.
Теперь возьмем Т 26 и Т 50.
Совершенно разные танки.И это танки созданные советскими конструкторами.
Причем по броневой защите они явно превосходят те которую запрашивали военные "спецы".А это значит,что тысячи жизней советских танкистов были-бы спасены не "клепай" тысячами танки с противопульным бронированием.
Далее.
Какую "свою" задачу выполнили более десятка тысяч Т 26?
То что бесславно "легли" в первые 2-3 месяца ВОВ?
Куда успели на колесно-гусеничном ходу "вихрем" домчатся БТ?
До боевых порядков немецкой пехоты где сотнями сгорели от артиллерии противника?
Не нужны были 30 тысяч слабо бронированных танков с плохо обученными экипажами.
Нужно было в 5-6 раз меньшее  количество боевых машин
с обученными танкистами и командирами.
Нужны были танковые дивизии,отдельные полки и батальоны которые при необходимости могли сводится в более крупные соединения.
Теперь еще раз о количестве.
Какая страна позволила себе "наклепать"за 10 лет 30 тысяч танков?
Я думаю,что никакая.
Даже Жуков в своих мемуарах признался,что военные требовали от промышленности больше чем она тогда могла сделать.
Это как называется?Экономическая диверсия?Подрыв экономики страны?
Далее о танках.
Сколько из них имели радиостанции:Как ими управлять на поле боя когда танки интенсивно обстреливаются ?Флажками махать?Кто их увидит если танки идут по пересеченной заросшей кустарниками и деревьями местности?
Военные этого не понимали или не хотели замечать и понимать?
Есть еще много вопросов на сей счет.
Что касается произведенных в военные годы танков .
Если бездумно как это сделали Ватутин и Ротмистров на Курской дуге бросить массу средних и легких танков против Тигров и полевой ,и противотанковой артиллерии то никаких танков не напасешься для таких командующих.
Судить их нужно было,а не ордена вешать да звания давать.
За каждый потерянный танк,каждого погибшего бойца  должны были отвечать командиры и начальники.Тогда-бы не было таких потерь ни в технике ни в живой силе.
Сталин за всем уследить не мог.Да и не его это дело.
А шишки все на него сыпяться как на главного виновника всех бед.А вот победы и свершения каждый себе пытается присвоить.
Кстати,как показал опыт Халкин Гола и Финляндской войны - ни чему командиры-танкисты за 20 лет РККА и 10 лет массового танкового производства не научились.

Кадук писал(а) 20.03.2016 :: 12:42:57:


Не спорю. А еще если бы не делали резких движений в сельском хозяйстве, да развивали жилищное строительство.  Единственная проблема выбора лидера Троцкий или Рыков? Наверное Рыков, он более подходит для нашей цели.

Дейнека писал(а) 20.03.2016 :: 11:13:23:


«Я предлагаю другую периодизацию. Три дня шли тяжелые бои, два дня – бои за отдельные очаги, и потом еще до 29 июня шли бои за Восточный форт. Я искал источники, подтверждающие советскую версию. И нашел источники, подтвердившие, что, действительно, 23 июля один советский командир был взят в плен. Указано место пленения, о котором говорил Гаврилов, что он был взят в плен там. Возможно, я нашёл след Гаврилова, не могу это исключить»

Вот непонятно чем эта периодизация "немецкого историка" отличается от советской?

Берем советскую книжечку Москва_«ДЕТСКАЯ ЛИТЕРАТУРА»_1975_С.С. Смирнов Подвиг Майора. (сам по ней в своё время знакомился с теми событиями)

Первй день (22-е июня):
"Немцы сомкнули кольцо вокруг крепости.Здесь, у выхода, Гаврилов встретился со знакомым ему командиром, капитаном Константином Касаткиным. Касаткин командовал отдельным батальоном связи в той же 42-й дивизии. Батальон его стоял в нескольких километрах отсюда, и Касаткин, живший в крепости, приехал к семье на воскресенье. Теперь он был отрезан от своих бойцов. На валах и перед воротами разрозненные группы наших стрелков вели перестрелку с наседающими немецкими автоматчиками. Гаврилов с помощью Касаткина принялся организовывать тут правильную оборону. Прибежавший боец доложил майору, что по соседству, в казематах восточной земляной «подковы», собралось несколько сот человек из разных полков, и Гаврилов с Касаткиным поспешили туда. Так они попали в Восточный форт".
"Всё новые группы бойцов, прорвавшихся из цитадели, приходили в форт, и, когда Гаврилов и Касаткин около полудня появились здесь, в казарме и казематах собралось уже больше трёхсот человек. Гаврилов, как старший по званию, принял над ними командование … Весь первый день отряд Гаврилова удерживал свои позиции, отбивая атаки врага. В боях действовала даже артиллерия отряда — два зенитных орудия, стоявших около «подковы».

Второй день:
"На второй день положение усложнилось. Противник отрезал бойцов Гаврилова от других частей крепостного гарнизона. Теперь весь отряд был сосредоточен в Восточном форту, а сам форт окружён вражеским кольцом.

29 июня:
"А потом наступило воскресенье 29 июня, и гитлеровцы предъявили защитникам Восточного форта ультиматум — в течение часа выдать Гаврилова и сложить оружие… открытое партийное собрание… десятки беспартийных были приняты в ряды партии.Они не успели даже спеть «Интернационал» — время кончилось, в форту загремели взрывы снарядов. Враг шёл в решительную атаку… В этот день и на следующее утро в рукопашных боях сопротивление защитников Восточного форта было окончательно сломлено, и те, кто уцелел, оказались в плену".

В чем противоречие? Все о чем пишет «немецкий историк» советские дети знали в 1975-м. И о пленных тоже. «Немецкие офицеры настойчиво допрашивали пленных об их командире, но никто о нём ничего не знал. Некоторые видели, … «Майор застрелился»,— говорили одни. Другие уверяли,…» - понятно что пленные были и их много.

иван васильевич писал(а) 20.03.2016 :: 13:01:15:

Чем именно Рыков подходит?
И для какой именно цели?

иван васильевич писал(а) 20.03.2016 :: 14:11:34:

По неподтвержденным данным майор Гаврилов был арестован 5 июля в Кракове.
Наверное на это хотел намекнуть Дейнека.

Кадук писал(а) 20.03.2016 :: 14:37:50:

В 29 году?
Это где их искать. Экзотику с Первой мировой, если только.

Кадук писал(а) 20.03.2016 :: 14:37:50:


Что удалось закупить, то и привез.
http://www.leanok.ru/2015/06/halepsky-otchet.html
Не все удалось? - есть разведка, задание: добыть чертежи - может так и было.
Не то  закупили, что надо: виновных - наказать, послать других но закупить то что решило Политбюро, обороноспособность страны - не шутки.

Халепский в этом деле - пятое колесо в телеге, или громоотвод для т. Сталина, если тогда действительно ошиблись, в чем не уверен(не убедили).