Лёва

Сегодня бегло почитал о событиях у ст. Прохоровка, в описании Замулина и Лопуховского. Мы с вами конечно донельзя упростили их, а я (давно уже читал) напутал с танками у немцев. Тигры там конечно же были. Пантер там не было. Но основной кулак все же составляли Pz.kpfw IV с удлиненным орудием. Но на момент атаки 18 и 29 танковых корпусов 5 Гв.ТА Ротмистрова немецкие танки не находились на передовой за исключением вкопанных подбитых четверок и захваченных Т-34.
Против наших 386 танков и САУ немцы на выходе из дефиле сосредоточили свыше трехсот стволов противотанковой артиллерии, САУ, минометов, реактивных установок и вкопанных танков. Но даже они не смогли полностью сдержать удар наших танков, которые прорвались к совхозу Октябрьский, где в бой с ними уже вступили немецкие танки.
Тем не менее мы были правы в одном - встречного сквозного танкового сражения там не было. Танковые бои с количеством до 50-60 танков с каждой стороны были. Но все же это не побоище, которое описывалось в советской историографии, где сошлись стальные лавины по 400 танков с каждой стороны.

Что касается ответственности за срыв контрнаступления 5 Гв.ТА, то она лежала не только и не столько на Ротмистрове, сколько на присутствовавших там представителе ставки Василевском и командующем войсками Ватутине. Думаю, что именно поэтому и была сочинена байка о танковом побоище. Так что Жуков Ротмистрова не отмазывал. Это - очередной миф.

Тем не менее контрудар армии Ротмистрова сорвал планы Манштейна по прорыву второго эшелона обороны наших войск, ослабил силы немцев, а окончательно их наступление было остановлено нашими артиллеристами уже 13 июля.

Надо бы перечитать книжки. А то память уже немного подводит - пишу всякую ахинею.

Rambo писал(а) 17.03.2016 :: 20:28:09:

Так не даром его в заговорщики определили.
По делу видимо.
Танки Кристи(БТ) как и Т 34 имели пружинную подвеску вместо торсионной,что и сказывалось на весе и соответственно на толщине брони.
Как пример можно взять Т 44 и его по сути модернизацию Т 54.
Причем установить двигатель поперек танка предлагал еще Кошкин(где-то встречал)
И если говорить о танках то по сути в бронетанковом управлении РККА видимо прочно обосновались троцкисты.
В СССР еще в начале 30 годов в Харькове был создан средний танк Т 24.
Но Халепский съездив в Англию и США купил там будущие Т 26 и БТ.
Причем если Английские Викерсы были хоть и не лучшими но все таки танками то Кристи по сути продал идею и танк почти полностью создавался на том самом заводе где должны были делать Т 24.
Их ходовая пошла на создание арт тягача "Коммунар".
По сути Халепский свернул программу отечественного танкостроения до того времени пока его не расстреляли за участие в заговоре Тухачевского.
Вот тогда сразу и появились Т 34,КВ и Т50.Которым тоже чинили всякого рода подлости в том числе и маршал Кулик которого одним из последних тоже расстреляли.
Только такие как Лева не замечают явного вредительства  в руководстве не только РККА но и в наркоматах и ведомствах и считают всех поголовно незаконно репрессированными.
Можно здесь конечно поговорить и об "выдающемся авиаконструкторе"Туполеве.

Кадук писал(а) 17.03.2016 :: 21:22:31:

А кто он? Халепский?
"в) Поручить комиссии в составе тт. Пятакова, Ворошилова и Сталина рассмотреть вопросы организации переписки по военным заказам3.
г) Поручить т. Розенгольцу послать через т. Халепского Вейцеру и торгпреду в Италии — письмо о том, что все необходимые заказы надлежит разместить в Италии независимо от переговоров, а часть заказов перенести в другие страны4".
(Политбюро ЦК РКП(б)-ВКП(б) и Европа. Решения «особой папки». 1923—1939_ стр 280)

И не как иначе!!

иван васильевич писал(а) 17.03.2016 :: 23:13:40:

Халепский в те времена был начальником Управления моторизации и механизации РККА.
Человек который по моему мнению слабо разбирался в танках и вообще в моторизации войск,потому и тратил возможно по договоренности с другими заговорщиками народные деньги на технику в которой КА не нуждалась.
Кстати интересный документ.
Что-же было куплено комиссией Халепского в Италии?
Или таки "комиссия Халепского" проигнорировала решение ЦК ВКП(б)?

иван васильевич писал(а) 18.03.2016 :: 12:22:16:

В те времена Сталин еще не был неоспоримым лидером.
Я думаю,что вполне возможно.

Кадук писал(а) 18.03.2016 :: 15:23:12:


В таком случае, в качестве примера еще один документ.

Сталин, Молотов — Кагановичу, Рудзутаку, Орджоникидзе
[3 сентября 1931 г.]
Кагановичу, Рудзутаку. Орджоникидзе.
Сегодня получили утвержденное Политбюро решение валютной комиссии о дополнительном импорте стали на пять миллионов рублей. Считаем это решение обходом июльского решения Политбюро, где была установлена окончательная программа импорта металла на 1931 год. Такие же сомнения вызывает другое решение валютной комиссии о дополнительном импорте вагонных осей и колес. Если требуется отмена июльского решения Политбюро, надо сказать это открыто и прямо, не прибегая к обходу. Просим приостановить исполнение этих постановлений валютной комиссии и отложить вопрос до приезда Молотова и Сталина, принимавших участие в выработке июльского решения Политбюро. Ждем ответа1. Сталин, Молотов2.
Ф. 82. Оп. 2. Д. 1424. Л. 61—62. Автограф Сталина.

Был Сталин лидером или еще нет -  Политбюро было "всегда".

Rambo писал(а) 18.03.2016 :: 17:01:35:

Взгляд с другой стороны линии фронта. Там не большая глава.

п.с. у самого шейный. День у компьютера. День за днем.
Может лучше и лежать, так не накопил пока.

Кадук писал(а) 18.03.2016 :: 17:05:03:


Не вижу. Кадук писал(а) 18.03.2016 :: 17:05:03:
Но даже после утвержденния политбюро  Кадук писал(а) 18.03.2016 :: 17:05:03:

Кадук писал(а) 18.03.2016 :: 23:06:12:


Само собой, отдыхают на Черном море, но даже и там все под контролем, а валюта в первую очередь.

иван васильевич писал(а) 18.03.2016 :: 23:15:57:

Вы видимо плохо понимаете ситуацию тех лет.
Недавно как главного конкурента удалили Троцкого,Политбюро тогда было коллегиальным органом в котором Сталин хоть и имел голос но не решающий.
Потому и просит Политбюро дождаться их с Молотовым что-бы высказать свое мнение.
Это только после уничтожения Рыкова,Бухарина и еже с ними Сталин стал лидером но это случилось значительно позже.
За это время успели наделать тысячи устаревших танков и самолетов в ущерб в основном сельскому хозяйству.