Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 505 506 507 508 509 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1237572 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10120 - 13.03.2016 :: 17:02:40
 
Лёва писал(а) 12.03.2016 :: 20:21:30:
Ну, я читал очень подробно как сдавались Гитлерюгенд и Лейбштандарт, никто их не прикрывал.

Лева ,это из Вики:
В январе 1943 года группенфюрер СС Готтлоб Бергер предложил рейхсфюреру СС Генриху Гиммлеру создать дивизию СС из воспитанников гитлерюгенда. 10 февраля 1943 года был издан указ, согласно которому было разрешено формирование дивизии СС «Гитлерюгенд» из призывников 1926 года рождения (возраст — 17 лет, ранее для добровольцев, поступавших в СС существовал возрастной ценз в 23 года)

В 1945 году им было по 18 лет.
А вот так воевали "диты"?
7 июня 25-му танково-гренадерскому полку СС под командованием штандартенфюрера СС Курта Мейера совместно с 12-м танковым полком СС удалось отразить атаку канадцев, причём было уничтожено 28 танков, а пехотный полк «Горцы Новой Шотландии» (англ. Nova Scotia Highlanders) понёс тяжёлые потери. При этом потери дивизии составили шесть человек. В ходе этой операции солдатами дивизии в Abbaye d'Ardenne было убито 20 канадских военнопленных.

А вот так они закончили воевать:
Части дивизии действовали недалеко от восточной части озера Балатон. Гитлер старался держать эту операцию в тайне и приказал не проводить разведку поля битвы до начала наступления. После начального успеха операция была прервана советским контрнаступлением.

остатки дивизии сдались войскам 65-й пехотной дивизии 7-й американской армии 8 мая 1945 года. Из
21 300
человек личного состава, имевшихся в дивизии на декабрь 1943 года, в живых остались
455 солдат и офицеров
. У дивизии сохранился
один танк
.
Их никто не прикрывал их как бешенных псов уничтожали.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10121 - 13.03.2016 :: 19:01:56
 
Amaro Shakur писал(а) 13.03.2016 :: 11:45:24:
Я не буду дерзать. Это не докажешь. Поэтому я и не делал заявлений. Вы же делали. Вот вам бы и доказать.

Сами события 1941 года это доказали. Тут хоть делай заявления, хоть не делай, а мехкорпуса из танков, которые создавались стараниями Тухачевского и Павлова, неспособные к противостоянию с танками вермахта и называемые самими немцами жестянками, линейная тактика действий пехоты (по типу "шашки наголо" и марш-марш конной лавой в лоб на пулеметы), отсутствие обеспечения войск всем необходимым из-за банальной нехватки автотранспорта, тотальная нехватка раций - это и есть небоеготовность РККА, которую создавали Блюхер и Тухачевский, Якир и Павлов...
Из репрессированных по настоящему наверное жаль лишь Уборевича, который был наверное самым талантливым из них и досконально разработал стратегию партизанской войны...

Что касается расстрела, то на таких постах люди отвечают головой за невыполнения возложенных на них обязанностей.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10122 - 14.03.2016 :: 10:25:03
 
Ubivec писал(а) 12.03.2016 :: 22:21:54:
Однако десантирование прошло неуспешно - прямо на немецкие зенитки. Всех их в воздухе и покрошили. Такой вот апофеоз сталинского кровавого безумия.

Я о чём и говорю. Мотивом стала не любовь к Родине и даже не страх, а месть.

Кадук писал(а) 13.03.2016 :: 15:19:17:
Так все дело в пропаганде.Начни сейчас именно немцам рассказывать,что Гитлер хотел что-бы в Германии и на большей территории Европы хозяевами были немцы,а остальные слугами и рабами и большинство немцев станут его боготворить.

Возможно. Так же и у нас - можно распиарить Сталина. Какие проблемы

Кадук писал(а) 13.03.2016 :: 15:19:17:
Даже если и даже их уничтожено одинаково?Что это меняет?

Всё просто. Евреев убивали просто за то что евреи. Даже тех кто хотел бы немцам служить. Разницу видите?

Кадук писал(а) 13.03.2016 :: 15:19:17:
о все отговорки.Просто евреи немцам не были нужны в основной своей массе

Не понял. А почему славяне хорошие рабы, а евреи плохие. Это Вы что-то в русофобию ударились

Кадук писал(а) 13.03.2016 :: 15:19:17:
Казаки - арийцы?Где Гитлер об этом заявил?

http://skurlatov.livejournal.com/349261.html

Кадук писал(а) 13.03.2016 :: 15:30:42:
Пьяницы и бездари в основной массе репрессированных военных.Те кто чего-то стоил были выпущены на свободу

Так я недопонял. За что репрессировали? Комиссии были, которые выделяли пьяниц и бездарей? А Будённого просто пропустили?

Кадук писал(а) 13.03.2016 :: 16:50:02:
а некоторые были действительными участниками этого заговора.

Есть доказательства существования заговора кроме самооговоров, данных под пытками?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10123 - 14.03.2016 :: 10:33:30
 
Rambo писал(а) 13.03.2016 :: 19:01:56:
Сами события 1941 года это доказали. Тут хоть делай заявления, хоть не делай, а мехкорпуса из танков, которые создавались стараниями Тухачевского и Павлова, неспособные к противостоянию с танками вермахта и называемые самими немцами жестянками, линейная тактика действий пехоты (по типу "шашки наголо" и марш-марш конной лавой в лоб на пулеметы), отсутствие обеспечения войск всем необходимым из-за банальной нехватки автотранспорта, тотальная нехватка раций - это и есть небоеготовность РККА, которую создавали Блюхер и Тухачевский, Якир и Павлов...
Из репрессированных по настоящему наверное жаль лишь Уборевича, который был наверное самым талантливым из них и досконально разработал стратегию партизанской войны...

Это вы откинулись на стуле, посмотрели на потолок и там прочитали это?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10124 - 14.03.2016 :: 10:38:08
 
Кадук писал(а) 13.03.2016 :: 17:02:40:
А вот так они закончили воевать:Части дивизии действовали недалеко

Они начали воевать во Франции. Отличились в Фалезском мешке.
Хорошо бились в Арденнах. Но не в их силах было переломить тенденцию. Германия необратимо терпела поражение.
На Балатоне они прорвали советскую оборону. Но опять же - им приказали отступать, потому что на других участках немцы отступали. И они могли попасть в окружение. А потом отступали в Австрию, в горы.
Уничтожили технику, чтоб никому не досталась и сдались американцам.

Кадук писал(а) 13.03.2016 :: 17:02:40:
Из 21 300 человек личного состава, имевшихся в дивизии на декабрь 1943 года, в живых остались 455 солдат и офицеров. У дивизии сохранился один танк.


Бессмысленная фраза. За это время дивизия несколько раз пополнялась. Причём было уже не до стандартов СС и принципа добровольности. Призывали, переводили моряков, солдат из ПВО. И о чудо - эти люди через пару месяцев становились настоящими вояками, равных которым не было.

Кадук писал(а) 13.03.2016 :: 17:02:40:
Их никто не прикрывал их как бешенных псов уничтожали

Опять никчёмная фраза. На поле боя все уничтожали всех. Если речь о плене - кого-то посадили, пару человек повесили. За реальные преступления. Пришлось и поголодать в плену.

Rambo писал(а) 13.03.2016 :: 19:01:56:
Тут хоть делай заявления, хоть не делай, а мехкорпуса из танков, которые создавались стараниями Тухачевского и Павлова

После Тухачевского начали какое-то переформирование танковых частей?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10125 - 14.03.2016 :: 16:45:38
 
Лёва писал(а) 14.03.2016 :: 10:25:03:
Возможно. Так же и у нас - можно распиарить Сталина. Какие проблемы

А его не нужно пиарить,скоро вся грязь вылитая на него смоется и он будет выглядеть таким каким он был.
Лёва писал(а) 14.03.2016 :: 10:25:03:
Всё просто. Евреев убивали просто за то что евреи. Даже тех кто хотел бы немцам служить. Разницу видите?

Это не совсем так.Евреи служили в Вермахте.
А убивали их не только за то,что они евреи.В глазах Гитлера и его сподвижников это были паразиты присосавшиеся к немецкой нации.Вот и избавлялись от паразитов на их взгляд достойным и быстрым способом.Сначала сгоняли в лагеря и гетто,а потом физически уничтожали.
Лёва писал(а) 14.03.2016 :: 10:25:03:
Не понял. А почему славяне хорошие рабы, а евреи плохие. Это Вы что-то в русофобию ударились

Я так и понял,что Вы не понимаете сути вопроса о котором говорите.
Именно так они и считали.Я уже поминал,что если еврей был полезен Германии - его использовали на полную.
Лёва писал(а) 14.03.2016 :: 10:25:03:
Так я недопонял. За что репрессировали? Комиссии были, которые выделяли пьяниц и бездарей? А Будённого просто пропустили?

Нет Лева,не так.Уничтожали троцкистов которые спали и видели мировую революцию и гадили где только могли проталкивая в экономически слабой и полуголодной стране ненужное увеличение военных самолетов и танков устаревших образцов.
А Буденный как по мне был пообразованнее в военном деле и поумнее Тухачевского.

Казаки - арийцы?Где Гитлер об этом заявил?
http://kazaki-ru.livejournal.com/79367.html
Лева,а Вы сами сей опус читали?
Я читал Майн кампф и читал некоторые выступления Гитлера.
Это то,что Вы мне дали так сказать историческое исследование Гитлера о казаках совершенно не похоже на его стиль. Смех
Лёва писал(а) 14.03.2016 :: 10:25:03:
Есть доказательства существования заговора кроме самооговоров, данных под пытками?


Конечно есть.точнее были.
Тысячи устаревших образцов оружия и неприятие нового.
Кстати Тухачевский собственной рукой в первые часы допроса признался в существовании заговора.
Если Рокоссовский в нем не участвовал то никакие пытки не помогли тем кто хотел  из него выбить показания.
Лёва писал(а) 14.03.2016 :: 10:38:08:
Они начали воевать во Франции. Отличились в Фалезском мешке.
Хорошо бились в Арденнах. Но не в их силах было переломить тенденцию. Германия необратимо терпела поражение.
На Балатоне они прорвали советскую оборону. Но опять же - им приказали отступать, потому что на других участках немцы отступали. И они могли попасть в окружение. А потом отступали в Австрию, в горы.
Уничтожили технику, чтоб никому не досталась и сдались американцам.

Лева,счастлив,что Вы так печетесь об малолетних гитлеровцах.
Как по мне то эсесовцев в плен брать было  не нужно.
Чем больше врагов уничтожишь тем меньше в будущем от них проблем.
Жестоко?Так они ведь знали на что шли.
Лёва писал(а) 14.03.2016 :: 10:38:08:
Бессмысленная фраза. За это время дивизия несколько раз пополнялась. Причём было уже не до стандартов СС и принципа добровольности. Призывали, переводили моряков, солдат из ПВО. И о чудо - эти люди через пару месяцев становились настоящими вояками, равных которым не было.

Значит число уничтоженных гитлеровцев занижено?Ну и хорошо.
Нужно вообще было в СССР писать,что за все годы войны в бою был убит только один ССовец,а остальные повально сдавались в плен и были отпущены на Родину в первую очередь как добровольно согласившиеся работать на КГБ.
Лёва писал(а) 14.03.2016 :: 10:38:08:
Опять никчёмная фраза. На поле боя все уничтожали всех. Если речь о плене - кого-то посадили, пару человек повесили. За реальные преступления. Пришлось и поголодать в плену.

Я плачу от жалость Лева.
Подлецы нквэдешные!!!
Как можно таких добрых и отзывчивых к чужому горю людей вешать?!!
Коммуняки одним словом.
Немцы как более гуманный народ сначала-бы "усыпили" газом а потом сожгли-бы в печах.Но большевикам видимо удобрение для полей не требовалось потому не по людски жестоко расправлялись с освободителями народа от красной чумы. Очень довольный
Лева,я еще раз Вам повторю если Вы забыли мое мнение:
Сталин на мой взгляд был чересчур человечным и пожалел всю эту свору освободителей и членов их семей.
Та война была на уничтожение и Сталин оставив в живых тех кто пришел уничтожать дал возможность врагам попытаться  удар еще раз.
Они должны были не то,что готовится воевать с СССР,а став на четвереньки боятся повернутся и дохнуть в его сторону.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10126 - 14.03.2016 :: 18:54:01
 
Лёва писал(а) 14.03.2016 :: 10:38:08:
После Тухачевского начали какое-то переформирование танковых частей?


Вs что издеваетесь?
Началось спешное перевооружение принципиально иной БТТ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10127 - 14.03.2016 :: 20:48:41
 
Лёва писал(а) 14.03.2016 :: 10:38:08:
После Тухачевского начали какое-то переформирование танковых частей?


Да! Но тогда еще не структурное. Но тем не менее оно сыграло решающую роль в той войне. Это выпуск танка Т-34.
Его созданию, кстати сказать сильно противился Д.Г. Павлов, тот самый, которого потом расстреляли в 1941 году. И за выпуск этого танка был Ворошилов, которого так любят клеймить нынешние либералы.

Можете почитать историю создания этого танка.
http://gvtm.ru/istoriya-t-34

И обратите внимание на следующие моменты:

Цитата:
Чтобы оценить преимущества той или иной схемы на практике, пришлось спроектировать два прототипа танков –  колесно-гусеничный А-20 и гусеничный А-32 с боевой массой 19 тонн и толщиной брони 20-25 мм. Эти два проекта обсуждались на заседании Комитета Обороны 4 мая 1938 года, в котором участвовали И.В. Сталин, члены Политбюро, военные и конструкторы. Участник боев в Испании инженер-танкист А.А. Ветров в своем докладе, основанном на личном боевом опыте, высказался за гусеничный танк – колесный движитель показал себя ненадежным и сложным в ремонте. Ветрова активно поддержал Кошкин – он сделал упор  на то, что гусеничная конструкция менее металлоемкая, более простая и дешевая в производстве, а, значит, масштабы серийного выпуска гусеничных танков при равных затратах будут намного больше, чем объемы производства колесно-гусеничных. В то же время нашлись сторонники колесного варианта – начальник АБТУ комкор Д.Г. Павлов и другие выступавшие активно агитировали за привычный колесно-гусеничный танк. Итог подвел Сталин, предложивший построить и испытать танки обоих типов.


Цитата:
Внедрение нового танка шло с многочисленными трудностями, ГАБТУ и Наркомат среднего машиностроения два раза пытались свернуть освоение выпуска. Только с началом Великой Отечественной войны было принято окончательное решение поставить Т-34 на массовый поток.


Или вот тут:
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev1.php

Цитата:
4 мая 1938 г. происходило заседание Комитета Обороны, на которое были приглашены и танкисты, вернувшиеся из Испании. Вел заседание В. И. Молотов, тогда председатель Совета Народных комиссаров и Комитета Обороны СССР, член Политбюро ЦК ВКП(б). Присутствовали И. В. Сталин, К. Е. Ворошилов и другие руководители государства и Вооруженных Сил. Первым слово было предоставлено Народному комиссару среднего машиностроения А. Б. Брускину. Он доложил о работе над опытным образцом 18-тонного колесно-гусеничного танка А-20. Когда он упомянул, что на новом танке вместо авиационного двигателя будет впервые установлен дизель В-2, в разговор вмешался К. Е. Ворошилов и заметил, что моторесурс этих дизелей не превышает 50-ти часов, в то время как карбюраторный двигатель М-17 имеет моторесурс по крайней мере 200 часов. Брускин стал уверять, что положение с дизелями будет исправлено, и Красная Армия получит вскоре вполне надежные дизель-моторы. Брускин попросил одобрить проект нового танка, после чего начались прения.

Слово было предоставлено А. А. Ветрову. Когда он в своем докладе стал разбирать конструктивные недостатки наших танков, в первую очередь - БТ, Сталин заметил, что именно это и хотели услышать от инженера-танкиста, получившего опыт использования танков в Испании. Ветров высказал пожелание усилить бронирование, вооружение, средства связи, а главное - повысить надежность работы механизмов. Тут снова вмешался Сталин и попросил рассказать, как проявила себя в условиях Испании ходовая часть танков, и, в первую очередь, колесно-гусеничных. Ветров высказал свое личное мнение в пользу чисто гусеничного танка, обосновав его тем, что сложный колесно-гусеничный движитель ненадежен, часто выходил из строя. Эти высказывания были очень не по душе присутствовавшим на совещании военным специалистам высокого ранга, в частности, начальнику автобронетанкового управления комкору Д. Г. Павлову. Кстати, надо отметить, что Павлов, также воевавший в Испании и получивший звание Героя Советского Союза, в другой обстановке яростно выступал против колесно-гусеничных БТ, подчеркивая их способность легко загораться, благодаря своим бензиновым двигателям. Однако на этом совещании он почему-то держался "по ветру". Раз "наверху" любят колесно-гусеничные танки, то и не надо этому противиться. В перерыве совещания Сталин неожиданно подошел к Ветрову и снова спросил: "Так Вы стоите за гусеничный движитель?" Ветров подтвердил свое мнение,

В продолжавшихся прениях выступавшие всячески восхваляли достоинства колесно-гусеничного движителя и заявляли, что гусеничный движитель себя изжил. И это, несмотря на печальный опыт боев в Испании. Неизвестно, каким бы путем пошло дальше наше танкостроение, если бы Сталин, закрывая совещание, не предложил параллельно с колесно-гусеничным изготовить аналогичный по характеристикам, но уже чисто гусеничный танк.


До структурных преобразований дело тогда еще не дошло. Они проводились уже во время войны.
Танковые соединения несколько потеряли в численности танков, но приобрели в артиллерии поддержки и в численности пехоты. Но это пришло только с боевым опытом, к сожалению очень для нас печальным...

По истории предвоенного формирования танковых и механизированных корпусов немного сказано во второй ссылке:

Цитата:
Организационные реформы бронетанковых и механизированных войск

К 1939 году в Красной Армии имелись четыре танковых корпуса (10-й, 15-й, 20-й и 25-й), 24 отдельные легкие танковые бригады, 4 тяжелые танковые бригады и несколько десятков танковых батальонов и полков в составе стрелковых и кавалерийских дивизий. Танковый корпус состоял из двух танковых и одной моторизованной бригады и насчитывал в своем составе около 500 танков. По тем временам это было очень сильное оперативное соединение. Но летом 1939 г. в Наркомате обороны СССР была создана комиссия по разработке предложений об организационной структуре сухопутный войск. Среди членов комиссии возникли разногласия относительно танковых корпусов. Б. М. Шапошников, Г. К. Кулик, да и сам нарком К. Е. Ворошилов считали, что корпуса эти организационно громоздки и трудноуправляемы и что их необходимо расформировать. Другие же члены комиссии (С. М. Буденный, С. К. Тимошенко, М. В. Захаров и др.) стояли за сохранение танковых корпусов. В итоге было принято половинчатое решение: сохранить корпуса, но изменить их структуру. Еще не было боевого опыта применения таких крупных механизированных соединений как танковый корпус. И вот этот опыт, правда, весьма странный появился. Тогдашний начальник АБТ войск Киевского военного округа комбриг Федоренко (впоследствии ставший начальником ГБТУ), анализируя поход в Западные Украину и Белоруссию, говорил: "Действие танкового корпуса показали трудность управления, громоздкость его; отдельные танковые бригады действовали лучше и мобильнее. Танковый корпус нужно расформировать и иметь отдельные танковые бригады." Такое же мнение высказали и некоторые командиры танковых корпусов.

И 21 ноября 1939 г. Главный военный совет принимает решение о расформировании танковых корпусов. Вместо них создавались танковые бригады РГК и механизированные дивизии. Однако успехи немецких танковых корпусов во Франции заставили быстро изменить эту ошибочную точку зрения. И уже 9 июня 1940 г. Наркомат обороны принял решение, представлявшее собой по сути другую крайность: о создании девяти механизированных корпусов. Они стали еще более громоздкими и трудноуправляемыми, чем прежние танковые. Корпус новой организации должен был состоять из двух танковых и одной моторизованной дивизий, мотоциклетного полка и других частей. По штату в нем состояло 1031 танк в том числе 546 KB и Т-34 (остальные - БТ, Т-26 и химические танки). Численный состав корпуса превышал 36 тыс. человек.
Наверх
« Последняя редакция: 14.03.2016 :: 20:56:19 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10128 - 14.03.2016 :: 22:48:03
 
Amaro Shakur писал(а) 14.03.2016 :: 10:33:30:
Это вы откинулись на стуле, посмотрели на потолок и там прочитали это?

А что именно Вам Амаро не нравится?
Что человек высказал свое мнение в отличии от вашего топорного троллинга?
Все что написал Рембо имело место в действительности.
И являлось составляющей ряда причин огромных потерь в начальный период ВОВ.
Вы имеете другую точку зрения?
Интересно было-бы ознакомится.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10129 - 15.03.2016 :: 10:26:16
 
Кадук писал(а) 14.03.2016 :: 16:45:38:
А его не нужно пиарить,скоро вся грязь вылитая на него смоется и он будет выглядеть таким каким он был.

Она не смоется. Эту грязь можно лишь титаническими усилиями позолотить сверху

Кадук писал(а) 14.03.2016 :: 16:45:38:
Это не совсем так.Евреи служили в Вермахте.

Они не служили в вермахте, если не считать якобы каких-то четвертькровок. Вроде и сам Гитлер не совсем ариец.
А так они служили у румын

Кадук писал(а) 14.03.2016 :: 16:45:38:
А убивали их не только за то,что они евреи. В глазах Гитлера и его сподвижников это были паразиты присосавшиеся к немецкой нации

Чувствуется одобрение в этих словах  Подмигивание

Кадук писал(а) 14.03.2016 :: 16:45:38:
уже поминал,что если еврей был полезен Германии - его использовали на полную


Он упоминал... А доказать?

Кадук писал(а) 14.03.2016 :: 16:45:38:
Я читал Майн кампф и читал некоторые выступления Гитлера.


Понял. Все предатели, всё подделано. Это к НВД

Кадук писал(а) 14.03.2016 :: 16:45:38:
Тысячи устаревших образцов оружия и неприятие нового.


При Тимошенко лучше стало? Или при ком стало?

Кадук писал(а) 14.03.2016 :: 16:45:38:
Как по мне то эсесовцев в плен брать былоне нужно.Чем больше врагов уничтожишь тем меньше в будущем от них проблем.Жестоко?Так они ведь знали на что шли.

Они потому и сдавались американцам.
А мы вот в плен не брали и поэтому с нами воевали до конца. Сколько из-за этого погибло советских солдат? Тысячи или сотни тысяч? Не знаю

Кадук писал(а) 14.03.2016 :: 16:45:38:
Значит число уничтоженных гитлеровцев занижено?Ну и хорошо.

Счастлив, что доставил Вам удовольствие

Кадук писал(а) 14.03.2016 :: 16:45:38:
Я плачу от жалость Лева.Подлецы нквэдешные!!!Как можно таких добрых и отзывчивых к чужому горю людей вешать?!!Коммуняки одним словом.

Вы опять запутались? Они американцам сдались

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10130 - 15.03.2016 :: 10:31:27
 
Дилетант писал(а) 14.03.2016 :: 18:54:01:
издеваетесь? Началось спешное перевооружение принципиально иной БТТ.

Да суть не в технике, а в том что громоздкими мехкорпусами трудно управлять. А другая техника просто позже появилась.

Rambo писал(а) 14.03.2016 :: 20:48:41:
Это выпуск танка Т-34.Его созданию, кстати сказать сильно противился Д.Г. Павлов, тот самый, которого потом расстреляли в 1941 году. И за выпуск этого танка был Ворошилов, которого так любят клеймить нынешние либералы.Можете почитать историю создания этого танка.

Это определял Сталин. Кто где за или против - это что, вредительство?

Цитата:
В то же время нашлись сторонники колесного варианта – начальник АБТУ комкор Д.Г. Павлов и другие выступавшие активно агитировали за привычный колесно-гусеничный танк. Итог подвел Сталин, предложивший построить и испытать танки обоих типов.

То есть на тот момент неизвестно было что лучше. Или Сталин тоже вредитель?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10131 - 15.03.2016 :: 10:59:05
 
Rambo писал(а) 14.03.2016 :: 20:48:41:
Эти высказывания были очень не по душе присутствовавшим на совещании военным специалистам высокого ранга, в частности, начальнику автобронетанкового управления комкору Д. Г. Павлову. Кстати, надо отметить, что Павлов, также воевавший в Испании и получивший звание Героя Советского Союза, в другой обстановке яростно выступал против колесно-гусеничных БТ

Резюмируя - расстреляли и хрен с ним. Вредитель.

Кадук писал(а) 14.03.2016 :: 22:48:03:
Вы имеете другую точку зрения?

Имею. Нельзя оправдывать расстрелы людей их глупостью. Причем, возможной глупостью.



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10132 - 15.03.2016 :: 18:06:38
 
Лёва писал(а) 15.03.2016 :: 10:31:27:
То есть на тот момент неизвестно было что лучше. Или Сталин тоже вредитель?


Лёва! Вы раньше более тонко троллили - это однозначно.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10133 - 15.03.2016 :: 18:07:30
 
Amaro Shakur писал(а) 15.03.2016 :: 10:59:05:
Резюмируя - расстреляли и хрен с ним. Вредитель.

Расстреляли его несколько за другое, если что...
Ну, я думаю, что вы знаете - за что.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10134 - 15.03.2016 :: 18:11:13
 
Amaro Shakur писал(а) 15.03.2016 :: 10:59:05:
Имею. Нельзя оправдывать расстрелы людей их глупостью. Причем, возможной глупостью.

А кто вам сказал, что расстрелы тут кто-то оправдывает глупостью людей, которых расстреляли?
За глупость не расстреливают. За глупость снимают с должностей.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10135 - 15.03.2016 :: 19:47:23
 
Rambo писал(а) 15.03.2016 :: 18:11:13:
А кто вам сказал, что расстрелы тут кто-то оправдывает глупостью людей, которых расстреляли?

Я говорю. От всех этих статеек за километр несет - расстреляли бездарей и слава богу.

Rambo писал(а) 15.03.2016 :: 18:07:30:
Расстреляли его несколько за другое, если что...
Ну, я думаю, что вы знаете - за что.

Догадываюсь, а зачем вы жирнили вопрос про танки. С той же целью.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10136 - 15.03.2016 :: 19:58:04
 
Лёва писал(а) 15.03.2016 :: 10:31:27:
Да суть не в технике, а в том что громоздкими мехкорпусами трудно управлять. А другая техника просто позже появилась.


Корпуса с сотнями т-37/38/40 годились лишь для войны с папуасами.
Структура могла быть любой,но на такой БТТ ни прорыва,ни обороны не организовать.
Не зря даже Вермахт имея оч. хорошие тройку и четвёрку и идеальную организацию мех.соединений,начал выпуск зверинца,а Т-III вообще снял с конвейера.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10137 - 15.03.2016 :: 21:06:16
 
Amaro Shakur писал(а) 15.03.2016 :: 19:47:23:
Я говорю. От всех этих статеек за километр несет - расстреляли бездарей и слава богу.

Да у вас галлюцинации, милейший!  Ужас

Amaro Shakur писал(а) 15.03.2016 :: 19:47:23:
Догадываюсь, а зачем вы жирнили вопрос про танки. С той же целью.

С какой целью?
Я на Лёвин вопрос отвечал, если что. Вы успокойтесь. Тут никто не оправдывает расстрелы глупостью расстрелянных. Ну что уж тут поделать, что произошло такое совпадение глупости с неуёмной жаждой власти (аж до заговоров дело дошло). Ну вот за эту жажду товарищи и поплатились...
А глупость... она и в Африке глупость.
Другое дело, что либералы подняли вой о том, что РККА многое потеряла с расстрелом этих деятелей. Вам тут же говорят, что нет, не потеряла она ничего. И тут же начинаются стенания о каком-то эфемерном оправдании репрессий глупостью репрессированных...

М-да...
Латынизм - это заразно.  Нерешительный
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10138 - 16.03.2016 :: 10:46:42
 
Rambo писал(а) 15.03.2016 :: 21:06:16:
Тут никто не оправдывает расстрелы глупостью расстрелянных. Ну что уж тут поделать, что произошло такое совпадение глупости с неуёмной жаждой власти (аж до заговоров дело дошло). Ну вот за эту жажду товарищи и поплатились...

Так они не успели повоевать. Откуда вывод про глупость?

Rambo писал(а) 15.03.2016 :: 21:06:16:
Другое дело, что либералы подняли вой о том, что РККА многое потеряла с расстрелом этих деятелей.

Одна посеянная атмосфера страха и ненависти к власти чего стоит. Одна мысль что тебя приставят к стенке за неправильное решение, губит на корню всю инициативу.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10139 - 16.03.2016 :: 11:02:07
 
Дилетант писал(а) 15.03.2016 :: 19:58:04:
Корпуса с сотнями т-37/38/40 годились лишь для войны с папуасами.
Какая глупость, корпуса не состояли только из Т-37\38\40.
Вообще это были бы довольно полезные машины, но им не пришлось правильно повоевать.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 505 506 507 508 509 ... 740
Печать