Исторический форум - Кто лучший правитель России 16-20 веков?

Юстиниан Координатор Вне Форума Историк Сообщений: 5169 Украина Пол: ХНУ, ХНПУ	Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков? Ответ #140 - 12.05.2010 :: 17:58:07 Дилетант писал(а) 12.05.2010 :: 15:16:43: Может имеют в виду шведов Густава II? Нет, Карла XI и XII.
Наверх	Живой Журнал \| Юрий Багряный IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 8769

Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #141 - 12.05.2010 :: 22:00:29

Владимир В. писал(а) 12.05.2010 :: 14:15:13:

В этом-то и искусство политика, чтоб не допустить создания враждебной коалиции

Абстрактно.
Владимир В. писал(а) 12.05.2010 :: 14:15:13:

Многими военными историками шведская армия образца XVII-нач.XVIII веков признается сильнейшей армией мира для своего времени.

Как её побили?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

Гуру

Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #142 - 13.05.2010 :: 12:39:01

Дилетант писал(а) 12.05.2010 :: 15:16:43:

Сильнее французской,например?

Сильнее. Но категория-то оценочная.

Французская в 1812 тоже считалась сильнейшей...

Дилетант писал(а) 12.05.2010 :: 15:16:43:

Может имеют в виду шведов Густава II?

С Густава Адольфа все и началось. Карлом XII закончилось.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

Гуру

Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #143 - 13.05.2010 :: 12:41:11

Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2010 :: 22:00:29:

Абстрактно.

Тема: "Кто лучший" - всегда абстрактна. Какой же конкретики вы хотите?

Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2010 :: 22:00:29:

Как её побили?

По разному. Иногда даже ногами. И даже по голове.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Валерий Бежецкий Старожил Вне Форума Сообщений: 505 Пол: МИФИ	Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков? Ответ #144 - 13.05.2010 :: 17:19:31 Критерии, то есть. Да данных для них нет. Вот, например, один из самых простых критериев - количество самоубийств на 10000 жителей.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #145 - 13.05.2010 :: 17:24:56

Валерий Бежецкий писал(а) 13.05.2010 :: 17:19:31:

Критерии, то есть. Да данных для них нет. Вот, например, один из самых простых критериев - количество самоубийств на 10000 жителей.

Не всё так просто.
Человеческая психология+национально-религиозные особенности "смажут" этот критерий.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 8769

Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #146 - 13.05.2010 :: 18:35:32

Владимир В. писал(а) 13.05.2010 :: 12:41:11:

Тема: "Кто лучший" - всегда абстрактна. Какой же конкретики вы хотите?

А тут вопрос конкретный, ибо если исходить из вашего посыла. то можно лучшим правителем назвать царевну Софью, ну а лучшего всё же определяют катаклизмы и умение на ниъх реагировать. К худшему это тоже относится. Вот к примеру все знают Траяна, а вот сменивший его Адриан сделал намного больше для укрепления империи...но не запомнился.
Владимир В. писал(а) 13.05.2010 :: 12:41:11:

По разному. Иногда даже ногами. И даже по голове.

Помните как в дестве выясняли кто сильнее? Согласитесь, что это проблема карла была с маленькими людскими ресурсами соваться в столь длительное путешествие.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #147 - 13.05.2010 :: 18:44:03

Владимир В. писал(а) 13.05.2010 :: 12:39:01:

Сильнее французской,например?

Сильнее. Но категория-то оценочная.

Исходя из каких параметров окраина круче сильнейшей европейской державы? Озадачен

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

Гуру

Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #148 - 13.05.2010 :: 18:56:06

Дилетант писал(а) 13.05.2010 :: 18:44:03:

Исходя из каких параметров окраина круче сильнейшей европейской державы?

Откуда ж я знаю? Спросити у Клаузевица и Жомини.

Ярослав Стебко писал(а) 13.05.2010 :: 18:35:32:

А тут вопрос конкретный

Конкретный вопрос: "кто круче - кит или слон?" Нерешительный

Чушь это собачья - все опросы. Круглые глаза

Самый лучший правитель России - Иван Антонович. Он вообще никому никакого зла сотворить не успел.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 8769

Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #149 - 13.05.2010 :: 20:18:15

Владимир В. писал(а) 13.05.2010 :: 18:56:06:

Конкретный вопрос: "кто круче - кит или слон?"

Кит! Сказать почему? А то я боюсь.
Владимир В. писал(а) 13.05.2010 :: 18:56:06:

Самый лучший правитель России - Иван Антонович. Он вообще никому никакого зла сотворить не успел.

Ага, т.е. вопрос криериев возникает. Вы правы. дадвайте их очерчим, попробуем по крайней мере.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Е.К. Частый гость Вне Форума Сообщений: 273	Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков? Ответ #150 - 14.05.2010 :: 01:33:59 сделали бы тему "худший правитель России" ,я думаю, здесь и кандидатур побольше будет и простора для полемики.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Gosha06

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 512
Пол: male

Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #151 - 14.05.2010 :: 03:11:04

Е.К. писал(а) 14.05.2010 :: 01:33:59:

сделали бы тему "худший правитель России" ,я думаю, здесь и кандидатур побольше будет и простора для полемики.

Смело создавайте

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #152 - 14.05.2010 :: 20:54:16

Gosha06 писал(а) 14.05.2010 :: 03:11:04:

Е.К. писал(а) 14.05.2010 :: 01:33:59:

сделали бы тему "худший правитель России" ,я думаю, здесь и кандидатур побольше будет и простора для полемики.

Смело создавайте

Причем те же кандидатуры будут, что и в этой теме прозвучавшиеся. Класс

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ingvar

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 16

Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #153 - 14.05.2010 :: 23:06:13

Лучший правитель России 16-20 веков да и всего остального времени тоже - Иван Грозный. Потому что он единственный, кто проводил правильную внешнюю и внутреннею политику России. Конечно, возможно и у него были свои ошибки - читал, что вместо безнадежной войны за Ливонию надо было на самом деле сосредоточить усилия на завоевании и присоединении Крымского ханства к России. Пожалуй это самая главная внешнеполитическая ошибка Ивана Грозного. Во внутренней политике он конечно тоже допустил перебор с опричниной. Мяхше всем надо было делать, мяхше. Но это нам теперь легко говорить об этом. Не находясь на месте Ивана Грозного, в его условиях. Все таки, при его характере, он старался довольно длительное врем\ сдерживать себя. Хотя может малость и перебрал. Хотя его больше оклеветали враги России впоследствии за его правильную для России политику.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Todd ReadOnly +++ Вне Форума По брови в крови...такая работа Сообщений: 7895 Скандинавия Пол:	Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков? Ответ #154 - 18.05.2010 :: 13:58:57 Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2010 :: 11:57:21: Чтобы не покупать китайское барахло. например
Наверх	Молодец, получишь сахар IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко Гуру + Вне Форума Сообщений: 8769	Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков? Ответ #155 - 18.05.2010 :: 20:54:59 Я вообще против китайского барахла, которое могло бы заменить наше барахло. Электродрель Фиолента ничуть не хуже китайской.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Todd

ReadOnly
+++
Вне Форума

По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male

Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #156 - 18.05.2010 :: 20:57:53

Ярослав Стебко писал(а) 18.05.2010 :: 20:54:59:

Я вообще против китайского барахла, которое могло бы заменить наше барахло. Электродрель Фиолента ничуть не хуже китайской.

Ярослав оглянитесь по сторонам полно Украинских товаров. По крайней мере я слежу за тем чтоб покупать украинское.

Наверх

Молодец, получишь сахар

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 8769

Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #157 - 20.05.2010 :: 00:21:07

Todd писал(а) 18.05.2010 :: 20:57:53:

Ярослав Стебко писал(а) 18.05.2010 :: 20:54:59:

Я вообще против китайского барахла, которое могло бы заменить наше барахло. Электродрель Фиолента ничуть не хуже китайской.

Ярослав оглянитесь по сторонам полно Украинских товаров. По крайней мере я слежу за тем чтоб покупать украинское.

Я тоже стараюсь

Я просто хотел бы, чтобы этих товаров было больше. Ежели брать продукты, то они в основном наши, кресло, на котором я сижу, из Харькова, но на свадьбу подарили три утюга, один из них хороший итальянский, другие тоже ничего...
Одежда...тот ещё вопрос. Долгий разговор.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан Координатор Вне Форума Историк Сообщений: 5169 Украина Пол: ХНУ, ХНПУ	Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков? Ответ #158 - 20.05.2010 :: 00:30:39 Отделились от темы обсуждения.
Наверх	Живой Журнал \| Юрий Багряный IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Todd

ReadOnly
+++
Вне Форума

По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male

Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #159 - 20.05.2010 :: 00:35:56

Ярослав Стебко писал(а) 20.05.2010 :: 00:21:07:

Я просто хотел бы, чтобы этих товаров было больше.

а я хотел бы жить до 100 летЯрослав Стебко писал(а) 20.05.2010 :: 00:21:07:

Одежда...тот ещё вопрос. Долгий разговор.

дорогуша, вся контрабанда давно уже шьется на деребасовской

Наверх

Молодец, получишь сахар

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы