Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 105 106 107 108 109 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 468324 раз)
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2120 - 23.04.2012 :: 19:29:20
 
@
Rambo
Хорошие стихи, мне нравятся.
Какой гимн где не знаю, мне это не интересно.
Провокатор? Может быть Смех, совсем немного. Подтянулся народ на форум немного Смех.
Русофоб? Нет. Я советский. И я люблю и уважаю ту страну, которая была СССР. И народ советский уважаю.
Я думаю ответ.))
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2121 - 23.04.2012 :: 19:54:41
 
Rambo писал(а) 23.04.2012 :: 14:06:58:
[color=#FF6908]
Прекрасные стихи.
Только вот вопрос к Вам. А у ФРГ и Третьего Рейха музыка гимна одна и та же?
Если да, то совсем прекрасные стихи. А если нет, то Вы - провокатор и русофоб.  Смех

/Задумчиво так/
Интересно, ответ будет?  Озадачен

А это уже преступление - слушать музыку, которая звучала в 30-е годы? Здесь: Marlen Dietrich http://www.youtube.com/watch?v=MO0lUXnAs-U
А здесь любимый марш Пиночета http://www.youtube.com/watch?v=WKUu2xeBkt4
Здесь вермахт
http://www.youtube.com/watch?v=lYcYdqTkbxw&feature=related
A здесь бундесвер.
http://www.youtube.com/watch?v=NX29NtajDdU
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2122 - 23.04.2012 :: 20:02:30
 
Ладно.
Признаю. Стихи попали полностью в тему.
Официальный гимн третьего рейха можно прослушать здесь: http://muzofon.com/search/Гимн%20третьего%20рейха

Официальный гимн ФРГ слушать здесь: http://country.turmir.com/anthem_34.html

Музыка действительно одна и та же.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2123 - 23.04.2012 :: 20:03:59
 
@
проходил мимо

Спасибо за ссылки, но я нашел сам, как только добрался до компа.  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2124 - 23.04.2012 :: 20:11:01
 
@
НИКТО

Я, пожалуй, выучу стихи и переложу их на музыку. Буду эту провокацию исполнять под гитару в целях смущения душ окружающих. Правда чувствую, что получу за это в табло или по крайней мере буду обруган зело.  Смех
Правда здесь ведь есть один подвох.
Этими стихами можно подловить практически любого представителя любой нации. Будь то русский или немец, американец или англичанин, японец или финн.
Ведь тут играет роль не идеология, а скорее несбыточная мечта человека о справедливом обществе и светлом будущем.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2125 - 23.04.2012 :: 21:50:49
 
Rambo писал(а) 23.04.2012 :: 20:11:01:
Этими стихами можно подловить практически любого представителя любой нации. Будь то русский или немец, американец или англичанин, японец или финн.Ведь тут играет роль не идеология, а скорее несбыточная мечта человека о справедливом обществе и светлом будущем.


Эт точно.( красноармеец товарищ Сухов)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2126 - 24.04.2012 :: 08:53:51
 
Я предлагаю всем дружно загуглить "Закон Годвина".  Круглые глаза
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2127 - 24.04.2012 :: 10:02:43
 
@
Zealot

Ну это уже дело самого Годвина и тех, кто его закон принимает.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2128 - 24.04.2012 :: 10:05:40
 
Не, ну Леш, согласись, сравнение с Гитлером и нацистами - черта практически любого спора и при чем между кем угодно. Тут хоть принимай, хоть не принимай - другое дело, что можно принимать или нет логическое следствие из этого закона.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2129 - 24.04.2012 :: 10:33:54
 
Ни в коей мере, Макс.
Например, - как я могу в споре сравнивать с Гитлером того же Николая второго? Никак! Оба "хороши" по-своему. Но сравнение в данном случае будет неуместно.
Сравнивать Сталина и Гитлера (не приравнивать) достаточно уместно уже только потому, что системы, которые они олицетворяли были полными антитезами, хотя и имеют некоторое внешнее сходство в методах достижения своих целей. Да плюс к тому, системы эти родились примерно в одно и то же время и причины возникновения их были очень даже сходными. В данном контексте закон Годвина просто не работает. Ибо тут сравнение просто неизбежно.
Так что Годвин может отдыхать, так как он тупо не дружит с логикой.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2130 - 24.04.2012 :: 10:39:14
 
Rambo писал(а) 24.04.2012 :: 10:33:54:
Так что Годвин может отдыхать, так как он тупо не дружит с логикой.Подмигивание


Ну вообще он и не писал свой закон для таких щепетильных тем как сравнение СССР и Рейха.

Да я просто совершенно напрасно вернувшись на историчку полез в политические споры)

Мою либертарианскую душу коробит все это дело ужасающим образом - равно и Рейх и СССР и я давно понял, что лично мне проще "не тронь не завоняет".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2131 - 24.04.2012 :: 10:46:34
 
Zealot писал(а) 24.04.2012 :: 10:39:14:
Ну вообще он и не писал свой закон для таких щепетильных тем как сравнение СССР и Рейха.

Макс. В то же самое время, мы можем с нацизмом сравнивать любую политическую систему. И в случае нахождения между ними некоего тождества даже можем приравнять сравниваемые системы. Но наличие подобного тождества не должно означать автоматического проигрыша той или иной стороны, участвующей в споре.
Вот и второй момент, который господин Годвин не учел в своих абсолютно нелогичных умозаключениях.
Так что закон этот может работать только в том случае, когда последним аргументом спорщика является выкрик: "Да ты фашист проклятый!" Тут уж точно аргументы закончились, если конечно оппонент действительно не является фашистом.  Смех
Вот и третий момент, нерассмотренный стариной Годвином.
Ну а раз я влегкую нашел три крупных прокола в законе, то это не закон, а филькина грамота.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2132 - 24.04.2012 :: 10:49:29
 
Rambo писал(а) 24.04.2012 :: 10:46:34:
Ну а раз я влегкую нашел три крупных прокола в законе, то это не закон, а филькина грамота.Подмигивание


Не, ну на юридический статус закона это и не претендует. Это скорее для случаев, когда логика такая - ты против гомосексуалистов, как Гитлер - значит, ты фашист".

Вот тут закон Годвина должен работать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2133 - 24.04.2012 :: 10:56:57
 
Zealot писал(а) 24.04.2012 :: 10:49:29:
Это скорее для случаев, когда логика такая - ты против гомосексуалистов, как Гитлер - значит, ты фашист".

Так это и есть тот самый выкрик, когда аргументы закончились.
Это единственная ситуация, когда данный закон может работать.
Но тут замени слово "фашист" на "дурак", "гомофоб", "урод" и пр. и закон все так же будет работать.
Поэтому, если ты не фашист, а тебя так назвали, остается три варианта:
1. Дать в табло и укрепить противника в его утверждении;
2. Сказать: "Сам дурак!", что тоже не прибавит тебе веса;
3. Развернуться и уйти. И больше с подобным хамом не общаться. Хотя и это на самом деле не выход.

Лучше уж дать в табло, сказать "сам дурак", а после этого уйти и не общаться.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2134 - 24.04.2012 :: 11:02:15
 
Rambo писал(а) 24.04.2012 :: 10:56:57:
Поэтому, если ты не фашист, а тебя так назвали, остается три варианта:
1. Дать в табло и укрепить противника в его утверждении;
2. Сказать: "Сам дурак!", что тоже не прибавит тебе веса;
3. Развернуться и уйти. И больше с подобным хамом не общаться. Хотя и это на самом деле не выход.

Лучше уж дать в табло, сказать "сам дурак", а после этого уйти и не общаться.Смех


ПодмигиваниеВот поэтому Годвин и сказал, что в культурном споре после приведения этого аргумента сторона считается проигравшей) Согласись, так удобнее)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2135 - 24.04.2012 :: 11:15:57
 
Zealot писал(а) 24.04.2012 :: 11:02:15:
Вот поэтому Годвин и сказал, что в культурном споре после приведения этого аргумента сторона считается проигравшей) Согласись, так удобнее)

Конечно удобнее. Только вот не пойму - при чем тут Гитлер или фашизм?
Как я уже сказал, тут подойдет любой оскорбительный эпитет.
Соответственно закон Годвина в общем случае может и должен звучать так:

"По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность употребления оскорбительных сравнений стремится к единице."

И в данном случае такой закон будет работать на все 100%. И вывод о проигравшей стороне будет так же верен, как и сам закон.  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2136 - 24.04.2012 :: 11:20:35
 
Rambo писал(а) 24.04.2012 :: 11:15:57:
Как я уже сказал, тут подойдет любой оскорбительный эпитет.
Соответственно закон Годвина в общем случае может и должен звучать так:

"По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность употребления оскорбительных сравнений стремится к единице."


Не согласен. Если сказать про собеседника - "ты тупой идиот" - это просто эмоции.

А вот заверещать - аааа, ты фошыст, СС-ман - это уже куда более мощно и привлекает внимание аудитории. Ну вроде того, что объявить человека прокаженным, чтоб от него все шарахались.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2137 - 24.04.2012 :: 11:23:43
 
Zealot писал(а) 24.04.2012 :: 11:20:35:
Не согласен. Если сказать про собеседника - "ты тупой идиот" - это просто эмоции.А вот заверещать - аааа, ты фошыст, СС-ман - это уже куда более мощно и привлекает внимание аудитории. Ну вроде того, что объявить человека прокаженным, чтоб от него все шарахались.

Это все же частный случай закона. И усиливается он лишь тем, что сравнение с Гитлером или фашистом является наиболее оскорбительным по причинам, которые тебе объяснять не надо.
Так же человека можно обозвать Пол-Потом или Пиночетом. Другое дело, что не все поймут такое сравнение, хотя по силе оно врядли уступит сравнению с фашистом.  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2138 - 24.04.2012 :: 11:36:01
 
Rambo писал(а) 24.04.2012 :: 11:23:43:
Другое дело, что не все поймут такое сравнение


Да ладно, Пиночет уж правда ни на Гитлера, ни на Пол Пота (*шепотом* ни на Сталина) не тянет.  Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2139 - 24.04.2012 :: 12:02:42
 
@
Zealot

Ну а в принципе мы с тобой пришли к консенсусу?  Круглые глаза
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 105 106 107 108 109 110
Печать