Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 480321 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #980 - 20.09.2010 :: 00:02:24
 
Дилетант писал(а) 19.09.2010 :: 23:10:41:
1.Т.е. это павильонные съёмки?

В стиле "Киборг убийца" ? А вы сомневались? Дилетант писал(а) 19.09.2010 :: 23:10:41:
2.Был в трех странах за речкой.В США не был.
  Бывают и живут там мои знакомые.
  А Вы там были?

Да. Дилетант писал(а) 19.09.2010 :: 23:10:41:
3.То,что Вас не радует воровство - это нормально,печально ,что Вы  принципиально не замечаете,что вся нынешняя система ,начиная с первого гвоздя построена на воровстве.

Так та тоже. Что вас смущает?Дилетант писал(а) 19.09.2010 :: 23:10:41:
Ангола - великий потребитель ВПК?
Африканский трайбализ=ВМВ?

Лукавство.

Вспомните как меняется себестоимость(и прибыль) при росте масштаба производства.


Как я уже указал,- принцип то работать должен Смайл. А он почему то не работает. Почему?
Дилетант писал(а) 19.09.2010 :: 23:10:41:
И какая в  социализме нация  - избранная?


Если бы вы прочитали мой пост, то вы бы обнаружили что именно это я и указал в качестве отличия Подмигивание.
Кстати, если я не ошибаюсь, именно Троцкий считал этот акцент основным.

Дилетант писал(а) 19.09.2010 :: 23:10:41:
Только в ответ на антисоветизм(русофобство).


Т.е. на глупость с вашей точки зрения вы отвечаете глупостью же? И как? Работает?

Дилетант писал(а) 19.09.2010 :: 23:10:41:
ИВ подписал приказ по этой дочке?


Я понятия не имею кто подписывал ей приговор.
Так вы за формализм или против? Вы всерьёз считаете что он не был в курсе о её судьбе после смерти её отца? Или он не был в курсе смерти её отца? Или не в курсе содержании вышеприведённого документа? Как то странно у вас получается,- боролся с троцкистами он лично, руквоводил армией(когда она побеждала) он лично, а семьи троцкистов сажал уже не он и армией при поражениях командовали другие. Вас это не смущает?
И вы мне не ответили на вопрос,- лично вас это наполняет гордостью за страну, нацию, её лидера и т.д ?

Дилетант писал(а) 19.09.2010 :: 23:10:41:
Приведите пример личной ошибки Сталина.

Поступки у Сталина были в течение всей жизни.
Как отец, выделяю судьбу Якова.



Да нет, зачем же. Это вы их приведите. У меня список длинный. Пожалуй, начиная с его рождения. Но мы обсуждаем именно ваше отношение к нему. Так что,- на ваш взгляд, он не делал ошибок?

Что с Яковым? Ошибка или повод для гордости? Заодно, думаю, стоит изучить каррьеру другого сына. Для симметрии.
Дилетант писал(а) 19.09.2010 :: 23:10:41:
Те ,кого Вы перечислили .не только сделали нелюбимую Вами революцию, 
они совершили массу преступлений против русского народа во имя...,сводя счёты и по причине психического нездоровья .
И число этих буревестников из старой гвардии совсем невелико.чтобы столько махать флагами.
Или Вы сожалеете о ком то из них?


Точно также как и Сталин. Так чем он так замечателен?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #981 - 20.09.2010 :: 00:04:02
 
Дилетант писал(а) 19.09.2010 :: 23:59:40:
Ага ,без всякого дела,просто уезжала. Смех

Семья врага народа исчезает без следов и бумаг...


А выселенные народы без бумаг уезжали в ссылку? Уголовное дело на каждого заводилось? Ась?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #982 - 20.09.2010 :: 00:07:36
 
кекс11 писал(а) 19.09.2010 :: 23:58:41:
Ну тогда и к Гитлеру претензий нет? Он же по немецким законам всё делал. Или концлагеря и гетто были нелегальными? А если бы Сталин людоедство разрешил законодательно, вы бы и в этом начинании его поддержали?



Так нацизм и был осуждён за людоедские, в отличие от советских законы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #983 - 20.09.2010 :: 00:08:31
 
Потап писал(а) 19.09.2010 :: 23:58:30:
Я еще пока не маразмирую и помню кто, про что писал парупостов назад.


Вы насмехаясь над Яковлевым просто не в курсе о чём вообще идёт речь. Яковлев возглавлял "Комиссию по реабилитации жертв политических репрессий при президенте РФ", прокуратура занималась своим делом. По законодательству возможности реабилитации подлежали помимо осуждённых всякими двойками, тройками и судами:

Цитата:
   
    * подвергнутые ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду и иным ограничениям прав и свобод
    * необоснованно помещеные в психиатрические учреждения на принудительное лечение
    * необоснованно привлеченые к уголовной ответственности с прекращеным по нереабилитирующим основаниям делом
    * признаные социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #984 - 20.09.2010 :: 00:11:24
 
кекс11 писал(а) 20.09.2010 :: 00:04:02:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 22:59:40:
Ага ,без всякого дела,просто уезжала. Смех

Семья врага народа исчезает без следов и бумаг...


А выселенные народы без бумаг уезжали в ссылку? Уголовное дело на каждого заводилось? Ась?



Если в деле указано  столько то лиц,то столько и обязаны предъявить далее.

Вы будете продолжать фантазировать про семьи врагов народа?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #985 - 20.09.2010 :: 00:15:47
 
кекс11 писал(а) 19.09.2010 :: 23:52:35:
Лёва писал(а) Сегодня :: 18:30:44:
Дядя Анатол привычно подменяет понятия.


Да что там подменяет- просто и привычно врёт.


Так сколько?

Интересно, ответ будет? Смайл

Например:

Цитата:
Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено - 797532 и удовлетворено - 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек


что-то в этом духе. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #986 - 20.09.2010 :: 00:17:09
 
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 00:11:24:
Если в деле указаностолько то лиц,то столько и обязаны предъявить далее.

Вы будете продолжать фантазировать про семьи врагов народа?


Мне для вас нужно повторить персонально второй раз? На выселенные народы никаких уголовных дел не заводилось, аналогично как и на семьи "врагов народа". Я надеюсь у вас хватит соображения понять, что никто не будет заводить дело на ребёнка 2-х лет отроду.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #987 - 20.09.2010 :: 00:19:31
 
Потап писал(а) 19.09.2010 :: 23:12:52:
Я привел конкретные цифры. А мне в ответ "миллионы" или вопросы о пятнадцатилетней девочке.


Так что? Там не миллионы? Смайл Единственая цифра, которую вы привели это  3.777.380. Она не включает в себя пострадавших по родовому и национальным признакам. Так что,- ещё что нибудь вразумительное добавите или так и будете лаять ?

А чем вас не устраивает конкретная девочка? Вы находите её абстрактной? Я вроде простой вопрос задал,- её судьба вас наполняет гордостью за страну, народ и её лидера? Да или нет?

Потап писал(а) 19.09.2010 :: 23:12:52:
Про миллионы реабилитированных написал один балабол. У которого память как у курицы. Я правда забыл кто это, но это точно не я.


Только без пены, пожалуйста. И так, сколько на ваш взгляд было реперссированых и сколько было реабилитировано, скажем до 80-го года? Включая вышеупомянутых пострадавших по родовому и национальному признаку и во внесудебном порядке. Вам не трдно будет сообщить ещё одну цифру? Смайл

Потап писал(а) 19.09.2010 :: 23:12:52:
Какая вода,  и осинового кола маловато будет.


Да, да. Безусловно. Вы только не споткнитесь при процесссе. И нервы берегите. Они не востанавливаются Подмигивание.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #988 - 20.09.2010 :: 00:20:22
 
кекс11 писал(а) 20.09.2010 :: 00:17:09:
Мне для вас нужно повторить персонально второй раз? На выселенные народы никаких уголовных дел не заводилось, аналогично как и на семьи "врагов народа". Я надеюсь у вас хватит соображения понять, что никто не будет заводить дело на ребёнка 2-х лет отроду.

Опередили...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #989 - 20.09.2010 :: 00:21:11
 
"Хватит ругаться. Еще одну тему закрываю." (с) Владимир В.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1243710735

Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #990 - 20.09.2010 :: 00:21:15
 
кекс11 писал(а) 20.09.2010 :: 00:08:31:
Вы насмехаясь над Яковлевым просто не в курсе о чём вообще идёт речь

Вы я смотрю, в курсе всего по чуть-чуть. И я в курсе что возглавлял друг откатыненых поляков. Вы только не потрудились прочитать, то о чем вообще идет речь. Яковлев реабилитировал, тысяч на 600 больше страдальцев, чем их было осуждено с 1921 по 1953 год.  Подмигивание
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #991 - 20.09.2010 :: 00:24:34
 
Потап писал(а) 20.09.2010 :: 00:21:15:
Вы только не потрудились прочитать, то о чем вообще идет речь. Яковлев реабилитировал, тысяч на 600 больше страдальцев, чем их было осуждено с 1921 по 1953 год.


Для вас трижды я повторять точно не буду.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #992 - 20.09.2010 :: 00:28:32
 
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 00:11:24:
Вы будете продолжать фантазировать про семьи врагов народа?


Вот таким образом указываются реабилитированные по кулацкой ссылке. Никаких уголовных дел на них естественно не заводили.

Цитата:
#

Ядыкина Анастасия Ивановна

Родилась в 1931 г. Проживала: Кемеровская обл., Анжеро-Судженский р-н.
Приговорена: 12 декабря 1931 г., обв.: кулаки (Постановление СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930).
Приговор: спецпоселение в Томской обл., ум.в 1932

Источник: УВД Томской обл.
#

Ядыкина Домна Егоровна

Родилась в 1908 г. Проживала: Зырянский кр..
Приговорена: 12 декабря 1931 г., обв.: кулаки (Постановление СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930).
Приговор: спецпоселение в Томской обл.

Источник: УВД Томской обл.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #993 - 20.09.2010 :: 00:32:29
 
Alba писал(а) 20.09.2010 :: 00:19:31:
И так, сколько на ваш взгляд было реперссированых и сколько было реабилитировано, скажем до 80-го года? Включая вышеупомянутых пострадавших по родовому и национальному признаку и во внесудебном порядке. Вам не трдно будет сообщить ещё одну цифру?


Тут я не понял. Товарищи плачут о репрессиях и ... цифру требуют с других.

Плакать-не трудно... Подмигивание

Диалог с герцогом, кексом и Лёвой напоминает вот это:

Цитата:
xxx: Привет, угадай, что у нас на ужин?
yyy: Привет. Опять пельмени?
xxx: Как ты это делаешь? Смайл
Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #994 - 20.09.2010 :: 00:39:24
 
Alba писал(а) 20.09.2010 :: 00:02:24:
Как я уже указал,- принцип то работать должен Смайл. А он почему то не работает. Почему?


Масштаб.

Alba писал(а) 20.09.2010 :: 00:02:24:
Т.е. на глупость с вашей точки зрения вы отвечаете глупостью же? И как? Работает?



Зачем мне отвечать глупостью?


Alba писал(а) 20.09.2010 :: 00:02:24:
Я понятия не имею кто подписывал ей приговор.
Так вы за формализм или против? Вы всерьёз считаете что он не был в курсе о её судьбе после смерти её отца? Или он не был в курсе смерти её отца? Или не в курсе содержании вышеприведённого документа? Как то странно у вас получается,- боролся с троцкистами он лично, руквоводил армией(когда она побеждала) он лично, а семьи троцкистов сажал уже не он и армией при поражениях командовали другие. Вас это не смущает?
И вы мне не ответили на вопрос,- лично вас это наполняет гордостью за страну, нацию, её лидера и т.д ?



1.Сталин возглавлял партию и ГКО.
Есть конечно вещи ,которые он делал сам.
Но это не допросы,или стрельба из танка.

2.Почему действия какого сотрудника органов должны меня лично  наполнять гордостью за страну,нацию,лидера?


Alba писал(а) 20.09.2010 :: 00:02:24:
Да нет, зачем же. Это вы их приведите. У меня список длинный. Пожалуй, начиная с его рождения. Но мы обсуждаем именно ваше отношение к нему. Так что,- на ваш взгляд, он не делал ошибок?

Что с Яковым? Ошибка или повод для гордости? Заодно, думаю, стоит изучить каррьеру другого сына. Для симметрии.



Конечно человек совершает ошибки за свою жизнь.

Но всё о том,о чём Вы с пафосом вопрошаете - не ошибки единолично ИВ.

Alba писал(а) 20.09.2010 :: 00:02:24:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 22:10:41:
Те ,кого Вы перечислили .не только сделали нелюбимую Вами революцию,
они совершили массу преступлений против русского народа во имя...,сводя счёты и по причине психического нездоровья .
И число этих буревестников из старой гвардии совсем невелико.чтобы столько махать флагами.
Или Вы сожалеете о ком то из них?


Точно также как и Сталин. Так чем он так замечателен?



1.Замечателен Сталин тем,что  был главой государства.


2.Вы ушли от того,что любой высший руководитель - убийца.
Вы также делаете вид,будто происходившее в России с 17-го года имело аналоги в истории и было сродни парламентским дебатам.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #995 - 20.09.2010 :: 00:47:30
 
анатол писал(а) 20.09.2010 :: 00:32:29:
Тут я не понял. Товарищи плачут о репрессиях и ... цифру требуют с других.


Вам цифры уже давали. Смысла в этом большого нет или не поймёте или забудете.

Цитата:
Большую работу по исполнению закона о реабилитации ведут органы внутренних дел. Буквально перед тем, как прийти к вам, я затребовала у них официальную информацию. По состоянию на первое января 2002 года, органами внутренних дел Российской Федерации было рассмотрено 4,3 миллиона заявлений граждан, которые были репрессированы в административном порядке. Выдано 1,8 миллиона справок о реабилитации. Кроме того, 300 тысяч граждан по России были признаны пострадавшими от политических репрессий...

... Из выступления начальника отдела реабилитации Генеральной прокуратуры РФ Г.Ф.Весновской на семинаре "Мемориала"


На 1 января 2002 года только по административным и внесудебно политическим делам таким образом, было реабилитировано 2.100.000 человек.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #996 - 20.09.2010 :: 00:51:41
 

Мне для вас нужно повторить персонально второй раз? На выселенные народы никаких уголовных дел не заводилось, аналогично как и на семьи "врагов народа". Я надеюсь у вас хватит соображения понять, что никто не будет заводить дело на ребёнка 2-х лет отроду. [/quote]


Кекс 11 писал,что отсылались без учёта,а было персональное досьё или нет ,мне в данном случае всё равно.

кекс11 писал(а) 19.09.2010 :: 23:52:35:
Прокуратура упомянула реабилитированных по уголовным делам, а других реабилитаций и без этого была масса. Скажем семья "врага народа" просто уезжала в ссылку лет на 5-8 безо всякого уголовного дела.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #997 - 20.09.2010 :: 00:56:31
 
кекс11 писал(а) 20.09.2010 :: 00:47:30:
На 1 января 2002 года только по административным и внесудебно политическим делам таким образом, было реабилитировано 2.100.000 человек.



Безусловно огромная цифра.Смущает,что  административные и политические объединены.

Как то читал о папеньке Плисецкой,который с её слов был тоже репрессирован.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #998 - 20.09.2010 :: 00:57:03
 
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 00:51:41:
Кекс 11 писал,что отсылались без учёта,а было персональное досьё или нет ,мне в данном случае всё равно.


Вот извращать мои фразы не нужно. Я писал, что отсылались без уголовного дела, а не учёта. А в справке прокуратуры идёт речь о уголовных делах. Никаких уголовных дел на выселенцев-спецпоселенцев, детей "врагов народа" не было, а учёт естественно был.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #999 - 20.09.2010 :: 01:02:16
 
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 00:39:24:
Масштаб

Объясните механику? Я не в курсе. Как масштаб меняет знак от дохода к расходу?

Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 00:39:24:
Зачем мне отвечать глупостью?


Вы утверждали, что американофобией вы отвечаете на то, что вам кажется русофобией. Это не глупо?

Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 00:39:24:
1.Сталин возглавлял партию и ГКО.
Есть конечно вещи ,которые он делал сам.
Но это не допросы,или стрельба из танка.

2.Почему действия какого сотрудника органов должны меня лично  наполнять гордостью за страну,нацию,лидера?


1. И не приказы о разборке с семьями политических противников(или бандитов, если хотите). Причём тут допросы? Вот представьте себе, сейчас растреляют какого нибудь генерала. Неужто судьбу его несовершенолетней дочери будет решать какой то рядовой следователь?

2. Т.е. вы утверждаете что её судьбу решил сторудник органов ? Или всё ж таки суд? Вопрос был прост,- вас наполняет гордостью за страну этот конкретный случай? Безотносительно виноватого в нём.

Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 00:39:24:
Конечно человек совершает ошибки за свою жизнь.

Но всё о том,о чём Вы с пафосом вопрошаете - не ошибки единолично ИВ.


О чём о всём я вопрошаю? Я 5-ую страницу пытаюсь получить ответы на простые вопросы. Чего такого сложного я спросил? И почему мне нельзя ответить? Я ответил на все ваши вопросы, которые вы мне задали.
Вы можете привести мне ошибки Сталина в вашем понимании и те что он признал своими ошибками? Вы можете мне объяснить что именно у вас вызывает гордость именно в его личности?

Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 00:39:24:
1.Замечателен Сталин тем,что  был главой государства.


2.Вы ушли от того,что любой высший руководитель - убийца.
Вы также делаете вид,будто происходившее в России с 17-го года имело аналоги в истории и было сродни парламентским дебатам.


1. Это всё? Это является предметом гордости?
2. Мне кажется что вы ошибаетесь. Я такого не говорил и в виду не имел. Я даже Сталина таким не считаю и не называл. Я его называл и называю иначе, напоминаю.
Убийцы - редчайший типаж. Тем более, на посту главы государства.
Я не делаю вид, я действительно так считаю. Парламентскими дебатами это действительно не было, но вот революций было сколько угодно. И все они развивались более или менее одинаково.
Самая простая аналогия это французкая революция и последовавшие за ней события. Включая приход Наполеона к власти. Ничего особо уникального в ситуации я действительно не вижу. А вы?

Кстати, я уже спрашивал вас,- а кто виноват в том, что "правила игры" были столь кровавыми и безжалостными? Кто их придумал?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 110
Печать