Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 10
Печать
Скифы (Прочитано 59043 раз)
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Скифы
06.03.2010 :: 20:32:22
 
Тема, посвященная таким племенам, как скифы, довольно обширна, поэтому дабы задать ей первоначальное русло, я бы желал спросить о вашей точке зрения на одну деталь...
Все чаще встречаю утверждение, что скифы - это предки славян. Как вы к этому относитесь?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Скифы
Ответ #1 - 06.03.2010 :: 21:36:55
 
Г.Д. писал(а) 06.03.2010 :: 20:32:22:
Тема, посвященная таким племенам, как скифы, довольно обширна, поэтому дабы задать ей первоначальное русло, я бы желал спросить о вашей точке зрения на одну деталь...
Все чаще встречаю утверждение, что скифы - это предки славян. Как вы к этому относитесь?


Наверно все же нет - когда скифыбыли витеснены с своей родины, славян пока-чо не было...
Наверх
 
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Скифы
Ответ #2 - 06.03.2010 :: 22:01:00
 
Да версия такая есть, отнюдь не бесспорная, но интересная своей основательностью.
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Скифы
Ответ #3 - 07.03.2010 :: 15:44:44
 
alex-rumata писал(а) 06.03.2010 :: 22:01:00:
Да версия такая есть, отнюдь не бесспорная, но интересная своей основательностью.

А она на чем-то основана?..
Наверх
 
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Скифы
Ответ #4 - 07.03.2010 :: 20:01:47
 
Скифо-праславянские параллели добротно представлены в трудах В. И. Абаева; Ж. Ж. Варбот, Т. В. Гамкрелидзе, Вяч. Вс. Иванова, В. И. Георгиева, А. В. Десницкой, В. А. Дыбо, А. А. Зализняка, В. М. Иллич-Свитыча, Г. А. Климова, В. В. Мартынова, В. Н. Топорова, О. Н. Трубачева, В. Н. Чекмана и ряда зарубежных лингвистов.
информация из Вики
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Скифы
Ответ #5 - 07.03.2010 :: 20:25:10
 
alex-rumata писал(а) 07.03.2010 :: 20:01:47:
Скифо-праславянские параллели

Но это в языке. Тут еще забыли Ф.П. Филина, а также историков и археологов Б.А. Рыбакова, В.В. Седова, и др.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Скифы
Ответ #6 - 08.03.2010 :: 13:08:27
 
alex-rumata писал(а) 07.03.2010 :: 20:01:47:
Скифо-праславянские параллели добротно представлены в трудах В. И. Абаева; Ж. Ж. Варбот, Т. В. Гамкрелидзе, Вяч. Вс. Иванова, В. И. Георгиева, А. В. Десницкой, В. А. Дыбо, А. А. Зализняка, В. М. Иллич-Свитыча, Г. А. Климова, В. В. Мартынова, В. Н. Топорова, О. Н. Трубачева, В. Н. Чекмана и ряда зарубежных лингвистов.
информация из Вики

Параллели?
Во всяком случае каких-то серьезных доказательств такая теория не имеет?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Скифы
Ответ #7 - 08.03.2010 :: 23:02:06
 
Археологически никаких связей между ними нет. Их материальная культура пропадает в 3 веке.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Скифы
Ответ #8 - 09.03.2010 :: 19:08:55
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.03.2010 :: 23:02:06:
Археологически никаких связей между ними нет. Их материальная культура пропадает в 3 веке.

Я примерно тоже имел ввиду...
Однако... вдруг я не увидел какое-то весомое доказательство...
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Скифы
Ответ #9 - 09.03.2010 :: 19:15:41
 
Возможно некорректно называть скифо-праславянскими связями в языке. Скорее ирано-славянские связи существуют. Но это сфера лингвистики, а не истории.
Наверх
 
Kanishka
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1
Пол: male

NUUz
Re: Скифы
Ответ #10 - 11.03.2010 :: 02:27:32
 
Среди скифов могли быть иранцы, финно-угры, тюрки, славяне и многие другие народы, так что ничего фантастического в этой теории нет.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Скифы
Ответ #11 - 14.03.2010 :: 15:15:25
 
Юстиниан писал(а) 09.03.2010 :: 19:15:41:
Возможно некорректно называть скифо-праславянскими связями в языке. Скорее ирано-славянские связи существуют. Но это сфера лингвистики, а не истории.

Верно; но лингвистика - замечательное дополнение.

Kanishka писал(а) 11.03.2010 :: 02:27:32:
Среди скифов могли быть иранцы, финно-угры, тюрки, славяне и многие другие народы, так что ничего фантастического в этой теории нет.

Каким образом?
Вы разделяете объединение скифов на ряд этносов, как я понимаю?..
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы
Ответ #12 - 14.03.2010 :: 16:33:35
 
Скифами-называли греческие авторы почти всех  жителей От Дуная до Средней Азии...В этой степе жили не единородные племена.среди них были не только ираноязычные но и тюркоязычные,финно-угоры в том числе вполне могли и быт протославяне.Я так думаю и  поддерживаю Kanishka
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Скифы
Ответ #13 - 14.03.2010 :: 18:26:52
 
Kanishka писал(а) 11.03.2010 :: 02:27:32:
Среди скифов могли быть иранцы, финно-угры, тюрки, славяне и многие другие народы, так что ничего фантастического в этой теории нет.

Да нет, не могли. Скифы достаточно чётко идентифицируются. И слив на древних авторов тут не уместен.
Расселение скифов произошло от Дона до Дуная, так что саки массагеты и пр. скифами не являются.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Скифы
Ответ #14 - 14.03.2010 :: 19:22:51
 
@
Samir Beshirli(Shah Xatai)

Поддерживать можно, а вот доказателства привести... сложно  Подмигивание
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы
Ответ #15 - 16.03.2010 :: 20:49:09
 
А.А. Тишкин
БИЙКЕНСКАЯ АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА
В марте 1999 г. на Международной научной конференции «Итоги изучения скифской эпохи Алтая и сопредельных территорий» Ю.Ф. Кирюшин и А.А. Тишкин (1999) выступили с инициативой выделить на Алтае бийкенскую культуру (конец IX–VI вв. до н.э.), а понятие «майэмирская культура» в ходе коллективных обсуждений было закреплено за памятниками западных и северо-западных предгорий. Представленная схема поэтапного развития бийкенской культуры, в которой отмечен процесс привнесения новаций, является определенной стадией обобщения материала из более 200 курганов.

http://archaeology.asu.ru/portal/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B...

Круглов Е.А.
Канд. ист. наук, Доцент БашГУ, г. Уфа

АРИСТЕЙ, ГЕРОДОТ И АВТОХТОНЫ УРАЛА:
ЭТНО-ГЕНЕТИЧЕСКИЙ АСПЕКТ

.....Не потому ли младший современник Стробон – Плиний видел в иирках уже какой то неясный микст (с исседонами? с “плешивыми” аргиппеями?) и именовал это население tyrkae (N.H., IV, 19), а Помпоний Мела – turcae (I, 110)? Вопрос о “плешивых” аргипеях требует отдельного рассмотрения, ибо науке хорошо известно, насколько точен был Геродот в “скифской” части своего труда, никогда не давая древним этносам случайных определений.
Это и дает основание исследователям для сопоставления “плешивости” геродотовых аргиппеев с этнонимом “тазлар” (плешивые) у древних башкир8, а самих аргиппеев и иирков полагать предтечами башкир по тюркской линии. Иирков в качестве предков башкир рассматривали и А.П. Смирнов с С.И. Руденко, но уже по угорской линии “тиссагеты-иирки”9. Но, видимо, столь полярные подходы археологов говорят скорее, о гетерогенности данного этноса из “Истории” Геродота и возможном миксе его языка, как это подтвердил в XX в. анализ ряда языков, в частности – венгров, чувашей и мари-черемисов.

Кто то мне ответит кеми были те скифы Горного Алтая и что за племена tyrcae,turcae?хочу вам напомнит что сами угоры т.е предки венгрев-т.е хунгар какие они себя называют  тоже родственны с тюрками
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Скифы
Ответ #16 - 16.03.2010 :: 21:18:24
 
@
Samir Beshirli(Shah Xatai)

Дело в том, что скифи ИЕ народ и некак не дотягивают до турков...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы
Ответ #17 - 16.03.2010 :: 22:39:55
 
Цитата:
Дело в том, что скифи ИЕ народ и некак не дотягивают до турков...


Горном Алтае-индоевропейцы-да перестанте же вы!
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Скифы
Ответ #18 - 16.03.2010 :: 23:00:19
 
В первых - вопрос ИЕ хуннов еще открыт, так что с Вашым "горным Алтаем" обаждите Подмигивание Кроме того, "в времена" скифов Великую степь с востока на запад населяли хунну, кушане, саки, скифи... ИЕ последных трех пока-что вне сомнении, вопрос же хунну остается открытим по всей видимости потаму, что полседные наверно все жр граничли с тюрко-монголскими племенами и определенно носили их влияние.

И еще - надеюсь тохар Вы еще не списали с своих счетов...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Скифы
Ответ #19 - 16.03.2010 :: 23:56:08
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 16.03.2010 :: 20:49:09:
Геродот в “скифской” части своего труда, никогда не давая древним этносам случайных определений.

А в других частях труда давал? СмехSamir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 16.03.2010 :: 20:49:09:
Кто то мне ответит кеми были те скифы Горного Алтая и что за племена

Если вам интересны те племена, то вам следует отказаться от использования этнонима скифы.
Они точно не предки тюрок, скифская культура вовсе погибла забавно.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 10
Печать