Читаю.
Поэтому и выложил несколько ссылок с различными цифрами разброс достаточно велик.
Среди них и цифры, которые приводит Лихачев - 2 млн. человек (гражданского населения).

Сами читали бы внимательнее. Угумсь? 

А что я выбрал наиболее большую цифру, так ведь я пользуюсь Вашим же оружием - демократическим так сказать.
Это ж дepьмократам нравится называть преувеличенные цифры потерь. Почему Вам не нравится, когда я из ряда цифр выбираю наибольшую? Что, блин, не лезет в прокрустово ложе демократической теории о баснословных потерях красной армии?
Искренне сожалею, но помочь ни чем не могу.

Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 08:02:11:

Поехали по теме.

1. Было Ваше заявление о том, что наши побеждали только в соотношении 3:1.
Где подтверждение. Где, в конце-концов ответ на мои неоднократные вопросы по этой теме?
2. Вы неоднократно утверждали, что мы завалили немцев трупами.
   Я попросил
дать соотношение потерь СССР и Германии(желательно с союзниками, ибо эти тоже нас убивали. Но не хочется, можно и без них):
"Дайте соотношение потерь и соотношение прошедших через СА и Вермахт"
Где, в конце-концов ответ на мои неоднократные вопросы по этой теме?
3.Я спросил
"Правильно ли поступали наши, не губя людей? Молодцы или нет наши военачальники? Кто в этом плане был лучше-наши или союзники? Заметьте, я не о немцах спрашиваю...". И я не о том спросил, сколько мы дивизий теряли. Где, в конце-концов ответ?
4. Я спросил
Почему Вы считаете достоинством союзников и их военачальников вступление в бой при n-кратном превышении сил и слабостью СА и её военачальников вступление в бой при n-кратном превышении сил?
Где, в конце-концов ответ?

Zealot писал(а) 25.02.2010 :: 21:18:59:

Re:
Демократия и гласность
Уж вот-вот должны настать.
Значит, можно безопасно
Все покровы посрывать.

Юноши, младенцы, деды -
Пусть узнает вся страна,
Что во всех виновен бедах
Сталин - "ацкий сотона"!

Это может подтвердиться-
Ведь любой уверен в том!
Хоть Резун, хоть Солженицин,
Новодворская , Разгон...

Сталин убивал Поэтов!
Он топил страну в крови!
И при нем - заметьте это -
Не было АшДиТиВи !!!

Про войну известно тоже -
Сталин армию сгубил.
И в Москву почти что Гитлер
Своей армией входил...

Но внезапно три солдата,
Три солдата из штрафбата
На троих - одна лопата,
А точнее - черенок.
Налетели, набежали,
Окружили и прижали,
И за всю страну сражались,
Получили орденок.

Но после войны, ребята,
Справедливости - то нет!
Сталин из того штрафбата
Всех отправил на тот свет

Все сто тысяч миллионов !!!
Это лишь в одной Москве !!!
А их жёнушек прекрасных
Погрузил на баржи две...

Утопили их - так надо!
Девушек на дно ушло
Триста тысяч миллиардов -
Это точное число !!!

Сталин их детей невинных
Сто один квадриллион
Кушал вместо осетрины
И варил из них бульон !!!

Обжирался - вот скотина !
В это время Украина
По вине его, кретина
Вся не ела ни х*я.
Голодала , голодала,
Триллиард поумирало,
Остальных перестреляла
Власть проклятых коммуняк !!!

С Новым Годом! С Новым Мором!
С Новым всех Голодомором!

В общем, ясная картина
Сталин сволочь, Сталин гад !
Он вампир, упырь, скотина,
И во всем он виноват !!!

- Что? Вас обокрали ночью?
- От тебя ушла жена?
Виноват, тут ясно точно
Сталин - "ацкий сотона" !!!

- Что ? Понизили зарплату ?
- Что ? Уволили совсем ?
Сталин виноват проклятый -
Тут уже понятно всем !!!

- Что ? Тебя не любит Саша?
- Что ? Ударился ногой?
Сталин виноват - а как же !!!
Сталин - и никто другой !!!

Кто вчера насрал в подъезде?
Кто разбил мое окно?
Кто по тротуарам ездил?
Кто так перевёл кино,

Что в нём черный вмиг стал белым,
Стала дверь половиком,
И машина стала мелом,
Ну а баба - мужиком !

Кто же это все проделал?
Кто же этот страшный гад?
Я сорву покровы смело -
ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ !
(c)oper.ru
Оттуда же:
"Часто рассказывают вот такое: я, говорит, беседовал тут с одним другом, он у нас эмо, так вот он с пеной у рта доказывал, что в первые дни войны Сталин сидел под столом и плакал. И вот, говорит, такой вопрос: что можно ответить малолетнему эмо?
Оно ничего не слушает, и говорит, что читало Радзинского — дескать, Радзинский крайне тщательно изучил все архивы, и теперь эмо верит Радзинскому.

Вопросы веры с малолетними идиотами обсуждать бесполезно.
С великовозрастными, что характерно, тоже."
(с) Гоблин. Дм. Пучков.
Никого не напоминает?

Не думаю, что здесь правильное место для частушек, песен, стихов и прочего народного творчества. Тем более такого убогого качества.

Цитата:

Я Гитлера не обеляю. Просто возник вопрос - сколько советских граждан убили немцы на оккупированных территориях. Решили, что многие миллионы. А как? Вроде повесить-пострелять слишком трудоёмкое занятие. Придумали массовый голод. Но подтвердить не выходит.

Цитата:

Это кто пишет, аналог Барышникова по фамилии Кривошеев? Ещё одно трепло?
"Приблизительно", "по подсчётам". Знаем мы Ваши подсчёты. Сейчас Медведев прикажет цифру увеличить - Кривошеев ответит "Есть!"
Цитата:

Мне нравится. Но я пока не вижу подтверждений, что кого-то убивали просто за то, что он русский.

Цитата:

А кто мог поехать? Немец либо воевал, либо работал. Колонизировать Украину пока было некому.

Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 22:22:52:


"Вопросы веры с малолетними идиотами обсуждать бесполезно.
С великовозрастными, что характерно, тоже."
(с) Гоблин. Дм. Пучков.

Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 22:05:09:


Всё ясно, я нарыл в сети полемику Солонина по вопросам потерь среди мирного населения.

Нет, вы меня извините, но втягиваться в нудное обсуждение символа веры Солонина я не буду.

Солонин типа логичен - немцам не хватало солдат на фронте и потому они не отвлекались на расстрелы и прочее.
(ну забывает товарищ про айнзайтц группы из местных), вроде того, что зверства на оккупированных территориях творили вообще партизанские отряды, да и сам Сталин в обличьи упыря порой прилетал. Деревни советская же артиллерия спалила и т.д.

Но вот, блин, не вяжется все это с лагерями смерти, с еврейскими гетто, с воспоминаниями очевидцев, с документами.

Неее, Лева, увольте.
Цифры я привел, показания привел...
Не хотите верить - ваш вопрос,в спорах с альтернативщиками я давно понял, что при определенного сорта убеждениях проще себе лоб расшибить, чем что-то доказать.

Давайте по сравнению потерь РККА и союзников, действительно.

А что до товарища Манштейна, отсидевшего за военные преступления, то, конечно, кому как не ему знать сколько войск противника было перед ним, а как же. Сам, наверное, диспозицию делал, подсчитывал.

Тогда уж верьте сразу Алоизычу, он повыше Манштейна будет.

Что касается соотношения сил.
Во-первых, врут наши источники. Во-вторых, я Анатолу показывал и на примере Москвы и на примере Сталинграда - как мы считаем соотношение сил? На момент начала битвы? Но немцы разумно поступали - концентрировали силы на направлении главного удара. Или на какой момент сравним силы? В битве под Москвой мы постоянно подкидывали в огонь дровишки (и в Сталинграде тоже) - я это подробно Анатолу описал. Но наши пополнения беспрерывно перемалывались.
Если посчитать всех, кто принял участие в битве с обеих сторон, то будет и не только 3:1.

Цитата:


было всё это. Зверствовали немцы. Кто спорит? Только вот масштабы жертв преувеличиваются.
И Вы сами это почувствовали. Иначе зачем Вы придумали голод с миллионами жертв?

Лёва писал(а) 26.02.2010 :: 07:21:54:

И не показал.
Лёва писал(а) 26.02.2010 :: 07:21:54:

По вопросам п. #423 ответ будет. Просто
1. Ответ
2. Ответ
3. Ответ
4. Ответ.