кекс11 писал(а) 25.02.2010 :: 15:11:03:


Сам не доверяю вики но первое что под руку попалось:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9B%D...

кекс11 писал(а) 25.02.2010 :: 15:05:35:


Финляндия отдельный вопрос, то взяли, то отняли. Да и партизан там неслышно было.
А в Прибалтику по договору с правительством.
Там все гладко. Сначала немцы окупировали часть Российской империи на этой территории провозгласили фактически "марионеточные" государства, с про не мецким правительством. Потом боьлшивики поддержали левых в борьбе за власть. То что в этих республиуах небыло единодушия это факт. Одни за немцев, другие за советы и гнобили друг друга. Тогда победили красные.

КРАН писал(а) 25.02.2010 :: 16:09:16:


Ну скока можно? 

Кстати, сейчас читаю воспоминания наших санитарок.

Не было никаких мегазверств по отношению к немецким пленным.

Была жуткая пропаганда, которую вбивали им в головы.

Санитарка описывает как солдаты копали могилу для своих убитых и заставили немцев им помогать.

Немцы копать стали, но при этом тряслись от ужаса и молились. Наши удивлялись на них и когда работа была закончена - предложили им поесть. Пара гитлеровцев при этом грохнулась в обморок. только позже выяснилось, что они были убеждены, что роют могилу СЕБЕ - также как они поступали с советским населением и солдатами.

Там еще жуть про госпиталь, в котором оставались искалеченные немцы, которые по возможности старались убить себя, убежденные, что их будут пытать и жечь заживо и как санитарки их выхаживали.

Как бы это... Начинаешь чуток с другой стороны видеть.

КРАН писал(а) 25.02.2010 :: 16:04:05:



Хотелось бы напомнить,что и в Финляндии,и в Прибалтике, Советская власть в 18 -м году была  ликвидирована при помощи иностранных (германских) интервентов.

Так что ,как бы (как говорит Zealot) - квиты.

Zealot писал(а) 25.02.2010 :: 16:39:44:


Спецально на эту тему воспоминания самих пленых:
"«Дорогой неизвестный советский солдат! Когда мне было 30, меня призвали в разведотдел пехотной дивизии. Хотя я знал, что нападение на Советский Союз противоречит всем международным соглашениям, я не нашел в себе мужества уклониться от призыва. Но уже на фронте, будучи во главе вверенного мне подразделения, я не допускал жестокого обращения с мирным населением и с пленными советскими военнослужащими. Незадолго до капитуляции Германии я попал в русский плен. Со мной обращались почеловечески. Такое же обращение испытал и мой брат, который провел 4 года в 9 различных советских лагерях для немецких пленных и умер в возрасте 99 лет.

Благодаря KONTAKTE-KOHTAKTЫ я узнал о страшных мучениях, которые Вам довелось пережить в руках немцев. Я хочу сказать, что мне повезло совершенно незаслуженно. Мне сейчас 98 лет. Дорогой выживший! Я прошу Вас прощения за то, что я струсил в момент призыва в армию, не отказался от службы в вермахте, а затем делал непростительно мало, чтобы облегчить Вашу участь. Ваш Рудольф Векерлинг».

"Когда в начале января 1945 меня и мою мать эвакуировали из родного города Нойвид в Вестервальд, нашу повозку, на которой ехали мы с нашими немногими пожитками, сопровождал советский военнопленный. От долгой езды по лютому холоду я замерз и горько плакал. И тут военнопленный, в своих открытых деревянных башмаках и жалких лохмотьях, схватил мои закоченевшие руки, растер их и утешающе заговорил со мной на своем непонятном для меня языке. Этот случай я не забуду никогда.

Мой отец до октября 1946 года был в советском плену и работал до полного морального и физического истощения на шахте в Запорожье. Но на судьбу он никогда не жаловался, напротив, его глубоко возмущало то, что немцы причинили людям в Украине и Беларуси. Полный благодарности, рассказывал он мне об одной русской женщине-докторе, которой он был обязан своим освобождением из плена и, таким образом, своей жизнью"

"Воззвание бывших немецких солдат, побывавших в советском плену, к Бундестагу Германии.
Как военнопленные в Советском Союзе мы прошли голод, тяжкую работу и зимнюю стужу. Но мы оглядываемся назад без злобы, потому что по другую сторону колючей проволоки людям жилось ненамного лучше, чем нам. Некоторые одаривали нас своим сочувствием, и пусть это был всего лишь кусочек хлеба, протянутый через забор от человека к человеку.

С самого начала войны, со дня нападения на Советский Союз и до самой капитуляции мы постоянно слышали о советских «недочеловеках», не заслуживающих никакого снисхождения. Сегодня мы знаем, как обращались с советскими солдатами в немецком плену. В котле немецкого «блитцкрига» сотни тысяч солдат попали в плен. Для них не предусматривали ни питания, ни бараков на зиму. Они умирали за колючей проволокой на голом поле, в собственноручно вырытых землянках, в открытых вагонах при депортации в Германию, умирали на принудительных работах в каменоломнях, в шахтах, при уборке мин с полей. Результатом было уничтожение людей работой: больше трех миллионов убитых, замерзших, погибших от голода."

Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 17:02:04:


Я? Нет. Я не читал абсолютно никаких материалов по критике цифры в 15 миллионов человек потерь в результате оккупации и войны.

Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 17:02:04:


С чего бы?..
Вот семья Тани Савичевой погибла практически полностью и никто не от разрыва бомбы или пули.
Читаю сейчас мемуары участников и фразы "у меня (у него) никого из семьи не осталось" уже примелькались.

Zealot писал(а) 25.02.2010 :: 15:03:17:

Просто Лева клонит к тому, что из 27 миллионов погибших в войне 2 миллиона - это жертвы среди мирного населения, а остальные 25 миллионов - потери РККА.

Лёва, Ваши потуги жалки. Придумайте что-нибудь другое с менее дурным запашком.
Только в одном Саласпилсе было уничтожено около 200 000 человек (большинство из них - дети). А это, скажем прямо, был не самый страшный концлагерь на оккупированной территории СССР.

Окститесь Лёва. Вы становитесь похожи на Спектра (чтоб ему икота ночью спать не давала). 

Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 08:02:11:

Маразм. Букхгалтер Кто виноват в том, что план Гитлера\Геринга не удался?

кекс11 писал(а) 25.02.2010 :: 15:30:09:


Держите.

http://www.pravda.ru/society/fashion/couture/27-01-2009/299980-blokada-0/

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/_Rubak_VelOtech.php

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_03.html

Думаю будет достаточно.
Единственное за что прошу прощения так за то, что сгоряча попутал Яковлева с Лихачевым.
Пардон.