Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 29
Печать
Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ. (Прочитано 151304 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #380 - 25.02.2010 :: 09:17:57
 
Zealot писал(а) 25.02.2010 :: 09:11:13:
Вы хотите выписок из дневников про изнасилования и прочее?


Чет я подумал, Лева, а может на слово?..

Мне как то мерзко совсем уже эту погань цитировать.

Я только вот скину чуток, так сказать, для демонстрации:

Фрума Ицкович, жительница Днепропетровска:

Цитата:
Нас, двух девчонок, окружили несколько мотоциклистов, — вспоминала она. — Стали хватать, мы отбивались, а они избивали прикладами автоматов, били по груди, сильно разбили мне голову и лицо. Потом стали забавляться. Мы бежали, а они догоняли нас и со скоростью [32] наезжали на нас сзади, сбивали с ног. У меня были длинные волосы, схватили за косы и поехали. Пришлось бежать рядом. Быстро бежать я не могла и падала, меня тащили, и опять били...»

Девушка очнулась к вечеру: избитая, в крови, порванной одежде. Рядом в крови лежала ее однокурсница по театральному училищу. Немцы изнасиловали ее, а затем пристрелили.


Цитата:
Фрума долго плакала, смотря на убитую подругу; потом поднялась и пошла к городу.

Бывшая будущая актриса шатаясь шла по изорванному колесами мотоциклов полю; силы оставляли ее, и она, оступаясь, падала. То и дело натыкаясь на истерзанные тела подружек, с которыми еще утром шутила и смеялась, она, плача, полушла, полуползла по казавшемуся бесконечным полю.

Город встретил ее вымершими ночными улицами.

На месте родного дома зияла воронка.

Фрума пошла к дому своей тети — но было уже поздно.

Немцы повесили тетю Розу прямо во дворе на белой акации, посаженной ею когда-то, и пристрелили ее дочерей-двойняшек.

Девушка похоронила родных в том же дворе; к утру она поседела.


Последние свидетели / Предисл. Б. Хаита; Е. Гологорского. — М.: Ковчег; Совершенно секретно, 2002. — С. 237.

Генерал фон Макензен, чьи войска взяли Днепропетровск через 25 лет написал:

Цитата:
«Гражданское население города было вполне спокойно, даже обрадовано освобождением от большевизма»


Как бэ без комментариев.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #381 - 25.02.2010 :: 09:20:28
 
Наверное, зольдат вермахта как раз на случай необузданной и дикой любви населения имел при себе два презерватива. Отож.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #382 - 25.02.2010 :: 09:26:53
 
Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 09:06:20:
Поэт.


Кстати, верно подмечено.

У фашистской Германии на этом клинышек был хороший такой.

"Огнеглазые валькирии Рейха..." понимаешь....

Гитлер вот тоже стишата кропал, графоман недоделанный.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #383 - 25.02.2010 :: 09:29:28
 
Иоганнес Гердер, тоже рядовой, также имел поэтическую нотку в душе:

Цитата:
«25 августа. Мы бросаем ручные гранаты в жилые дома. Дома очень красиво горят. Огонь перебрасывается на другие избы. Красивое зрелище! Люди плачут, а мы смеемся над слезами. Мы сожгли уже таким образом деревень десять.

29 августа. В одной деревне мы схватили первых попавшихся двенадцать жителей и отвели их на кладбище. Заставили их копать себе просторную и глубокую могилу. Славянам нет и не может быть никакой пощады. Проклятая гуманность нам чужда»


Бычков Л. Н.  Партизанское движение... С. 26–27.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #384 - 25.02.2010 :: 09:32:16
 
Фон Хассель, германский дипломат, побывавший на Восточном фронте оставил такую запись:

Цитата:
«Волосы встают дыбом, когда узнаешь о мерах, которые планируется предпринять в России, а также о том, как систематически будут нарушаться военные законы на захваченных землях. На деле там возникнет форма самого неприкрытого деспотизма — злейшей карикатуры на любые законы. Подобное состояние дел превратит Германию в такое государство, какое существовало лишь в образе, созданном вражеской пропагандой. ...Браухич и Гальдер уже согласились с тактикой Гитлера в России. Таким образом, армия должна принять на себя основную долю убийств и поджогов, которые до сих пор поручались СС»


Уткин А. И.  Россия над бездной, 1918 г. — декабрь 1941 г. Смоленск: Русич, 2000. — С. 289; Пленков О. Ю.  Ill Рейх. Война. Кн. 1. С. 134.

Вот как так, а.

Ну постоянно путают сами немцы СС и зондеркоманды.

Что ж за напасть такая.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #385 - 25.02.2010 :: 09:42:33
 
И по методике можно почитать здесь:

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_02.html
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #386 - 25.02.2010 :: 12:59:59
 
Zealot писал(а) 25.02.2010 :: 09:17:57:
Чет я подумал, Лева, а может на слово?..Мне как то мерзко совсем уже эту погань цитировать.Я только вот скину чуток, так сказать, для демонстрации:Фрума Ицкович, жительница Днепропетровска:


Изнасилований со всех сторон хватало. Немцы хоть публичные дома сразу организовывали не местах.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #387 - 25.02.2010 :: 13:10:44
 
кекс11 писал(а) 25.02.2010 :: 12:59:59:
Немцы хоть публичные дома сразу организовывали не местах



В СССР не было секса, вы об этом забыли?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #388 - 25.02.2010 :: 13:26:52
 
кекс11 писал(а) 25.02.2010 :: 12:59:59:
Немцы хоть публичные дома сразу организовывали не местах.


Камент не понят.
В эти публичные дома сгоняли под угрозой расстрела, насильно.

Я привожу свидетельство, отвечая Леве касаемо его конкретного запроса. В увлекательную игру "а у вас негров вешают" я играть не собираюсь.

Немцы получили то, что заработали долгим упорным трудом.
Ничуть не оправдывая насильников из РККА скажу, что господ бюргеров к нам никто не звал. И потери среди мирного населения с нашей и с немецкой стороны, повторюсь, крайне о многом говорят.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #389 - 25.02.2010 :: 14:32:34
 
КРАН писал(а) 25.02.2010 :: 13:10:44:
В СССР не было секса,



Правильно и полностью эта известная фраза звучит так:

В СССР сека нет,у нас есть любовь.

Тот марамойский хохот ,который заглушил вторую часть фразы,раздаётся до сих пор.
Над кем смеёмся ?
Я не ханжа,но и нынешний разгул  мне по нраву.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #390 - 25.02.2010 :: 14:41:28
 
Цитата:
А что, я что-то говорил про партизанские отряды?..

Нет? Тогда разве я не прав, говоря, что немцев встретили настороженно, но не враждебно?
Что местные, от злости зубами скрипели на кухнях?

Цитата:
Окей, я как раз сейчас читаю по этому поводу, скину как подборочка наберется.
Естественно голодали, на то и замысел фрицевкий был.


Фильм "Аты-баты, шли солдаты" видели? Помните как солдат мыло украл, чтобы голодающей матери отправить? Вся страна голодала. Но Вы мне про миллионы умерших обещали рассказать.

Цитата:
Есть очень интересные сайты, сейчас не вспомню адрес, где можно просто вбить ФИО рядового, участвовавшего в ВОВ, и получить информацию - где служил и где погиб (не погиб)
Только по тем, чья судьба установлена. А по мирным жителям есть такой сайт?

Цитата:
Т.е. грудные дети в этих семьях тоже были злыми партизанами?..

Вы мою цитатку прервали. И акценты расставляете неверно.
В принципе, мстить мирному населению за помощь партизанам - преступление. И партизан убивать преступление. Они на своей земле, между прочим. Они агрессию против Германии не совершили.
По этой причине агрессор всегда виноват. И я на стороне польского, прибалтийского, финского партизана, когда он убивает советского оккупанта. Хотя оккупант и сам жертва, жаль его, не по своей воле пошёл страну расшширять.

Цитата:
А то. Вы что, хотите сказать. что у Гитлера такой задачи не было что ли?..

Была. Но не дошло до реализации.

Цитата:
Выше про Барановичи, сейчас еще будет.
Так чего в Барановичах? Евреев убили? Или всех?

Цитата:
Я составлю подборочку.
Но как бэ в одном только Ленинграде от голода умерло может и не два миллиона, но по самым скромным подсчетам порядка полумиллиона человек. 

Я в курсе. Но всё же непонятно. 3 миллиона евреев. Миллион ленинградцев. Ну, миллиона два погибли при обстрелах, бомбёжках (вряд ли больше - даже в Сталинграде остались  люди - а тут живого места нет.) Ну, миллион убили немцы. Ну никак 15 миллионов не набирается.

Цитата:
Вы хотите выписок из дневников про изнасилования и прочее?

Я хочу?  Круглые глаза
Просто говорю, что немчик этот пишет не так как пишут люди. Любой офицер не в восторге, если его солдаты мародёрствуют и издеваются над мирным населением. Это разлагает армию, делает её небоеспособной.
Наверх
« Последняя редакция: 25.02.2010 :: 14:49:46 от Лёва »  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #391 - 25.02.2010 :: 14:58:27
 
Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 14:41:28:
И я на стороне украинского, прибалтийского, финского партизана, когда он убивает советского оккупанта


Щекотливый вопрос. Проходипт референдум. Кто то за, кто то против. И тот кто против берет в руки оружие. Вы его оправдываете.
В сегодняшней Украине прошли выборы победил Янукович с очень небольшим отрывом (по мнению некоторых сфабрикованым), По вашей логике если сейчас стороники проигравших возьмут оружие и пойдут партизанить, они правы. И Дудаев который вопреки воли народа, перебив депутатьов верховного совета республики избраных этим народом, тоже прав, он же как бы боролся за низависимость. И даже предлагал решить миром, отказаться от независимости, за отдельное вознаграждение.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #392 - 25.02.2010 :: 15:03:17
 
Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 14:41:28:
Тогда разве я не прав, говоря, что немцев встретили настороженно, но не враждебно?
Что местные, от злости зубами скрипели на кухнях?


Вот ё-маё. Игра в глухой телефон. Пишешь про орловщину, про Барановичи, а тебе все одно да потому - встречали настороженно.

Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 14:41:28:
Но Вы мне про миллионы умерших обещали рассказать.


Я вообще-то просто привел цифру в 15 миллионов потерь мирного населения. И сказал, что часть их умерла непосредственно от нацистов, часть от других причин, в том числе от голода и привел цитаты, в которых немецкое командование планирует именно голодом выморить 20 миллионов человек. Также оставил ссылки на то, что продовольствие вывозилось с оккупированных территорий.
Вы в состоянии делать логические выводы?..
Ну помрет семья от голода, потому что немец скотину увел, а поле спалил - похоронят их. Кто их запишет, куда запишет, как запротоколируют?..
Попадут в общие потери. А что и как уж и не спросишь.

Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 14:41:28:
А по мирным жителям есть такой сайт?


Точную цифру мы вряд ли узнаем, ясен пень. и конечно, нет такого сайта. Учитывая то, что населенные пункты стирались вообще без следа, пересчитать всех сложно.

Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 14:41:28:
Вы мою цитатку прервали. И акценты расставляете неверно.
В принципе, мстить мирному населению за помощь партизанам - преступление. И партизан убивать преступление. Они на своей земле, между прочим. Они агрессию против Германии не совершили.
По этой причине агрессор всегда виноват. И я на стороне украинского, прибалтийского, финского партизана, когда он убивает советского оккупанта. Хотя оккупант и сам жертва, не по своей воле пошёл страну расшширять.


Что за набор слов?
Я писал про массовые расстрелы мирного населения, а ваша фраза про партизан меня несколько вывела из душевного равновесия.

Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 14:41:28:
Была. Но не дошло до реализации.


Ах не дошло, значит.
Дак откуда у нас потери среди мирного населения многомиллионные?
А здоровенный холм человеческого праха при Освенциме, как гора, с неба упал?..

Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 14:41:28:
Так чего в Барановичах? Евреев убили? Или всех?


Я что-то не заметил по дневнику рядового, чтобы он там убивал избирательно евреев.
Не всех, видать. Кто под руку попался. Этого мало что ли?..

Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 14:41:28:
Ну, миллиона два погибли при обстрелах, бомбёжках (вряд ли больше - даже в Сталинграде осталисьлюди - а тут живого места нет.) Ну, миллион убили немцы. Ну никак 15 миллионов не набирается.


Миллион убили немцы?)
Не могу сдержать улыбки.
А что миллион-то? Им бы кто-то помешал убить больше?..
Жалость? Сострадание?..
Почему миллион?..

Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 14:41:28:
Любой офицер не в восторге, если его солдаты мародёрствуют и издеваются над мирным населением. Это разлагает армию, делает её небоеспособной.


Ничего, они справлялись.
Как показала практика и тысячи свидетельских показаний.
Я сейчас книжку читаю "У войны не женское лицо", рекомендую. Очень, так сказать, просвещает.
А то, конечно, если всякого Иоакима Гофмана начитаться, то немец он как то благороднее и чище делается. А то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #393 - 25.02.2010 :: 15:05:35
 
КРАН писал(а) 25.02.2010 :: 14:58:27:
Щекотливый вопрос. Проходипт референдум. Кто то за, кто то против. И тот кто против берет в руки оружие. Вы его оправдываете.


О каких референдумах идёт речь? В Финляндии, когда туда вошла РККА были какие-то референдумы? Или в Прибалтику части советской армии вошли после референдума?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #394 - 25.02.2010 :: 15:05:44
 
Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 22:28:08:
Что-то Вы загнули. Дайте ссылочку.


А это к господину Яковлеву пожалуйста. Я с недавнего времени в разговорах с приверженцами Солонина пользуюсь (когда выгодно) его выкладками и выводами. Яковлева прогуглить проблем не будет, я надеюсь?  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #395 - 25.02.2010 :: 15:10:35
 
Так... Это.

К слову...

Ближе к теме.

Про статистику жертв среди мирного населения можно будет посты перенести.

Лева, вы как то плавно ушли от генерала Монтгомери и 300% РККА и теперь я тут перед вами распинаюсь.

Тема может быть вполне себе годной, только давайте о ней не забывать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #396 - 25.02.2010 :: 15:11:03
 
Rambo писал(а) 25.02.2010 :: 15:05:44:
Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 22:28:08:
Что-то Вы загнули. Дайте ссылочку.


А это к господину Яковлеву пожалуйста. Я с недавнего времени в разговорах с приверженцами Солонина пользуюсь (когда выгодно) его выкладками и выводами. Яковлева прогуглить проблем не будет, я надеюсь?  Подмигивание


Вы сами-то хоть понимаете, что сказав про 2 миллиона погибших в блокаду- сказали глупость?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #397 - 25.02.2010 :: 15:12:40
 
Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 08:56:38:
Но партизанские отряды в 1941-м нигде не появились.

Смотря что Вы понимаете под партизанскими отрядами.
Ведь многие окруженцы стали партизанами.
Да и Ковпак, если мне не изменяет память организовал свой первый отряд именно в 1941 году.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #398 - 25.02.2010 :: 15:16:08
 
кекс11 писал(а) 25.02.2010 :: 15:11:03:
Вы сами-то хоть понимаете, что сказав про 2 миллиона погибших в блокаду- сказали глупость?


Я уже сказал, к кому Вам надо обращаться.
Если не понятно повторю: к Яковлеву бисовы дети! К Я-ков-ле-ву!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #399 - 25.02.2010 :: 15:30:09
 
Rambo писал(а) 25.02.2010 :: 15:16:08:
Я уже сказал, к кому Вам надо обращаться.Если не понятно повторю: к Яковлеву бисовы дети! К Я-ков-ле-ву!


А зачем мне к нему нужно обращаться? Он разве участник этой дискуссии? Вы прознесли некое утверждение. Вас попросили его подтвердить ссылкой. Это нормальные правила общения в интернет-дискуссиях. Ссылки не будет? Утверждение голословно?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 29
Печать