Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Новые трактовки происхождения славян (Прочитано 27221 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Новые трактовки происхождения славян
Ответ #20 - 17.05.2010 :: 10:25:03
 
Защита Чубакки.

Вопрос: А что вы сами, лично, читали по индоевропейской проблеме за последние лет 20?

Ответ: Эта проблемма надуманна и культивируется только ради сокрытия истинных событий.

Ср.: http://ru.wikipedia.org/wiki/Защита_Чубакки
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Новые трактовки происхождения славян
Ответ #21 - 17.05.2010 :: 11:36:47
 
orbita писал(а) 17.05.2010 :: 02:45:54:
Тогда закономерно сделать вывод, что половцы составили большую часть населения Руси, Украины, Белорусии и Польши.
Мне кажется вы недалеко ушли от истины, но тогда получается что половцы-предки словян, или(что ещё кощунственнее)сами словяне.

Это с чего то? Может на карте стрелки одного народа. А пятна и стрелки движения других народов не показаны.
А если нарисовать такую карту со стрелками для евреев? Веселая картинка получится - весь мир евреи.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Новые трактовки происхождения славян
Ответ #22 - 17.05.2010 :: 12:21:34
 
Amaro Shakur писал(а) 17.05.2010 :: 11:36:47:
А если нарисовать такую карту со стрелками для евреев? Веселая картинка получится - весь мир евреи.



Не получится.
Где материальные следы еврейской колонизации?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Новые трактовки происхождения славян
Ответ #23 - 17.05.2010 :: 12:39:17
 
Дилетант писал(а) 17.05.2010 :: 12:21:34:
Где материальные следы еврейской колонизации?

СССР - чем вам не след?  Подмигивание
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Новые трактовки происхождения славян
Ответ #24 - 17.05.2010 :: 12:39:48
 
Синагоги.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Новые трактовки происхождения славян
Ответ #25 - 17.05.2010 :: 13:29:46
 
Владимир В. писал(а) 17.05.2010 :: 12:39:17:
СССР - чем вам не след?Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 17.05.2010 :: 12:39:48:
Синагоги.



Всё это несколько позже курганов.  Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Новые трактовки происхождения славян
Ответ #26 - 17.05.2010 :: 13:44:25
 
Дилетант писал(а) 17.05.2010 :: 13:29:46:
Всё это несколько позже курганов. 

И что? Ведь для того, чтобы захватить власть в стране (не путем завоевания) какому-то народу необходимо перед этим очень долго селиться в этой стране и, следовательно, колонизировать ее.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Новые трактовки происхождения славян
Ответ #27 - 17.05.2010 :: 14:01:36
 
Дилетант писал(а) 17.05.2010 :: 13:29:46:
Всё это несколько позже курганов.Смайл

Я показываю, как можно нарисовать такую же карту со стрелками, применительно к одному народу. И получить такой вот вывод. Без привязки к времени.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Новые трактовки происхождения славян
Ответ #28 - 17.05.2010 :: 14:14:18
 
Владимир В. писал(а) 17.05.2010 :: 13:44:25:
И что? Ведь для того, чтобы захватить власть в стране (не путем завоевания) какому-то народу необходимо перед этим очень долго селиться в этой стране и, следовательно, колонизировать ее.

Amaro Shakur писал(а) 17.05.2010 :: 14:01:36:
Я показываю, как можно нарисовать такую же карту со стрелками, применительно к одному народу. И получить такой вот вывод. Без привязки к времени.



И я о том же.
Зачем осваивать евразийские просторы,когда можно прийти уже на готовое с идеологией .
И привязка ко времени не нужна.В принципе.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Новые трактовки происхождения славян
Ответ #29 - 17.05.2010 :: 15:28:42
 
Amaro Shakur писал(а) 17.05.2010 :: 11:36:47:
Это с чего то? Может на карте стрелки одного народа.


Этот народ назывался индоевропейцами(хотя по логике исхода должен называться руссоиндоевропейцами)

Вика:курганная гипотеза.

"Курганная гипотеза была предложена Марией Гимбутас в 1956 году, чтобы соединить данные археологических и лингвистических исследований для определения местонахождения прародины народов носителей праиндоевропейского языка."

"Специфическая гаплогруппа R1a1 определена мутацией M17 (SNP маркер) хромосомы Y (номенклатуру см. в [3]) связывается с курганной культурой."

Мне это почудилось? Ужас Не я один, оказывается, при словах "курганная культура" и индоевропейцы сразу вспоминаю про R1a?

Amaro Shakur писал(а) 17.05.2010 :: 11:36:47:
А пятна и стрелки движения других народов не показаны.


Ну тут одно из двух.
Или следы  движений других народов не обнаруженны,
или их небыло. Имеются ввиду движения, сопоставимые
с (руссо)индоарийскими.
Пока таких следов не найдено, то с большей вероятностью логичнее предпологать что их и небыло.

Amaro Shakur писал(а) 17.05.2010 :: 11:36:47:
А если нарисовать такую карту со стрелками для евреев?

Так это будет карта торговых путей, рынков, барахолок. Смех
Думаю, что линии движения евреев совпадут со всеми  керупными передвижениями народов. Куда ж без них?
Amaro Shakur писал(а) 17.05.2010 :: 11:36:47:
Веселая картинка получится - весь мир евреи.

Если пренебречь соотношением кол-ва евреев к населению планеты, то по географии их расселения создаётся иллюзия всемирной аккупации. Смех
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Новые трактовки происхождения славян
Ответ #30 - 17.05.2010 :: 15:43:17
 
orbita писал(а) 17.05.2010 :: 15:28:42:
хотя по логике исхода должен называться руссоиндоевропейцами


русы тут при чем?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Новые трактовки происхождения славян
Ответ #31 - 17.05.2010 :: 15:57:02
 
Только евреи-это не народ в историческом смысле.
Это сословия, заполнившие определённые ниши жизнедеятельности империи. Религия, торговля, финансы, медицина, образование.(лишь бы не работать Смех)
Евреи-это осколки старой империи, которую разбомбили славяне, а именно Святосляв-Иисус и его потомство.
Сначала хазарию, затем Византию.
За убийство Иисуса-Аскольда(Аса-Коляды) и неприятие новой веры евреев(приверженцев старой веры) разогнали по всему свету.
Почему среди евреев много гуманитариев? Потому что славяне это военное сословие(варяги). А тот, у кого сила
итмеет такой девиз-"мы институтов не кончали". Распространившись силой оружия и подчинив остальные сословия славяне закрепили такое распределение ролей.
Некогда было гуманитариев плодить, воевать часто приходилось.
Приснится ж такое. Ужас
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Новые трактовки происхождения славян
Ответ #32 - 17.05.2010 :: 16:01:02
 
Владимир В. писал(а) 17.05.2010 :: 15:43:17:
русы тут при чем?

Правильнее наверно славяне. Или скифы.
А может татары-монголы. Надо уточнить под именем кого
R1a проводил мировую экспансию.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Новые трактовки происхождения славян
Ответ #33 - 17.05.2010 :: 16:23:42
 
orbita писал(а) 17.05.2010 :: 15:28:42:
Имеются ввиду движения, сопоставимые
с (руссо)индоарийскими.

Так ведь славяне пришли туда значно позже. Хотя если они предки индоевропейцев, получаются вернулись на родину.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
казак
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 52

ЧВВМУ
Re: Новые трактовки происхождения славян
Ответ #34 - 17.05.2010 :: 19:20:07
 
Не было мировой экспансии славян.
На определенных исторических этапах славян не было. Как не было и евреев и монголов и прочих. Были гаплогруппы - рода. Хазарский каганат - объединение нескольких родов. А хазар пытаются отнести к какому то одному роду. Глупость.
R1a, мы их условно называем ариями, после очередной катастрофы, заполнили с 21000 до 16000 лет назад значительный евроазийский ареал, америки. На 5000 лет опередив R1b-европейцев,(вторая волна 8000 лет назад) тюрков(третья волна, время татаро-монголов).
Есть социальные циклы. Связаны с изменением расстояния земля-центр масс солнечной системы. от 1000 лет до 4000 лет. Некоторые очень жесткие, население вымирало. Например катастрофа 3500 лет назад. Европа-пустая. 72000 лет назад - в Африке выжили аборигены, да неандеров чуть осталось. Жарко, сухо не одно десятилетие. Голод. Кто выжил, следующие тысячелетия заполнял мир.
Схема, приведенная орбитой - современное распределение гаплогрупп. Где они были тысячелетия назад-кропотливый труд с привлечением сторонних источников. Все гаплогруппы имеют свои схемы, за 70 000 лет набегались изрядно. Этим и занимается молекулярная история, наука еще в пеленках, но без которой уже не возможно обойтись ни историкам, ни археологам, ни прочим.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Новые трактовки происхождения славян
Ответ #35 - 17.05.2010 :: 20:15:48
 
Amaro Shakur писал(а) 17.05.2010 :: 16:23:42:
Так ведь славяне пришли туда значно позже. Хотя если они предки индоевропейцев, получаются вернулись на родину.

Вы же варитесь в ТИ-шных датировках! А в ТИ специально задвинули эти события подальше, что бы нельзя было идентифицировать те народы с современными. Под девизом-"Это было так давно, что мы совсем не догадываемся кто это". А всё происходило именно под видом татаро-монгольского нашествия, только те татары и монголы давно модернизировали культуру и язык, а эти названия оставили своим братьям меньшим на окраинах.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Новые трактовки происхождения славян
Ответ #36 - 17.05.2010 :: 21:01:38
 
казак писал(а) 17.05.2010 :: 19:20:07:
Не было мировой экспансии славян.

Ну тут можно поиграть терминами. Было ли это экспансией, как назывались носители R1a. Но само событие и его глобальность на лицо.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Новые трактовки происхождения славян
Ответ #37 - 18.05.2010 :: 10:51:10
 
Amaro Shakur писал(а) 16.05.2010 :: 01:41:57:
Судя по карте - половцы.

Светловолосы (полова она такая, как солома), голубоглазые... короче одно из славянских племен.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Новые трактовки происхождения славян
Ответ #38 - 18.05.2010 :: 10:54:50
 
Владимир В. писал(а) 17.05.2010 :: 12:39:17:
СССР - чем вам не след?


Э-э... батенька.
Тут следует рассматривать выброс еврейской культуры за черту оседлости в результате февральской и ВОС революций. Глубинного содержания данное распространение в себе не несет.  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Новые трактовки происхождения славян
Ответ #39 - 18.05.2010 :: 12:51:13
 
Rambo писал(а) 18.05.2010 :: 10:51:10:
Amaro Shakur писал(а) 16.05.2010 :: 01:41:57:
Судя по карте - половцы.

Светловолосы (полова она такая, как солома), голубоглазые... короче одно из славянских племен.  Подмигивание

Цвет волос не этнический признак.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать