Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
И опять Гавгамелы - греко-римские источники и... правда. (Прочитано 8419 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
И опять Гавгамелы - греко-римские источники и... правда.
13.02.2010 :: 16:32:48
 
Битва у Гавгамелы - наверно не про одну другую битву в мире не написана столько, столько написана про эту. И все же думаю, что многие авторы слепо повторяли уже устоявшихся авторитетов в данной области, те же в основном, без особой проверки и без нужного моделирования, приняли в за основание сообщение греко-римских источников. А ведь порою они весьма и весьма далеки от правды - чего стоит только упоминание про миллионную Ахеменидскую армию у Ариана...

В данной теме предлагаю обсудить некоторые детали этой судьбоносной битвы, думаю они стоят тому  Подмигивание
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: И опять Гавгамелы - греко-римские источники и... правда.
Ответ #1 - 13.02.2010 :: 16:38:26
 
В случае с Ахеменидской армии вопрос нереально завышенных цифр ясна изначальна и все эти "миллионы" просто недостоверны до смешного. Но исследователи почему-то так и не обратили внимание, что, если по понятным причинам численность вражеской армии завышена, то по тем же причинам может быть занижена и численность армии Александра.

Тут нужно учесть, что уже перед Гавгамелой греки захватили Египет, Малую Азию, Палестину и Сирию, богатые людскими ресурсами края, которые трудно контролировали те же Ахемениды и которые всегда были враждебно настроены к ним. А ведь все эти края воспринимали Александра как спасителя. Более того, многочисленными эллинам Малой Азии поход Александра был ох уж как по душе.

В свою очередь Александр по понятным военным причинам сам мог распространять сведения о малочисленности собственной армии. Это важное обстоятельство тоже почему-то не учитывается.

По Диадору Сикилийскому (Кн. 16)  армия только Македонии составляло 33.000, а по Фронтону (Кн. 4) оно составляло 40.000 (тут учитывается и 7.000-ая конница). Цифры первоисточников относятся к собственно МАКЕДОНСКОЙ АРМИИ. Но они ведь были не одни... По словам Юстина (Кн. 9) еше отец Александра Филипп получил в свое распоряжение 215.000-ую армию ВСЕЙ ГРЕЦИИ. Несомненно, что Александр, который добился больших прав над греками, чем его отец, в своем распоряжении имел не меньшую армию Греции.

Итак, я беру на себя смелость утверждать, что Александр начал свой Восточный поход с 241.500-ым войском. (215.000 + 40.000 - 13.500 (резерв, оставленый в Македонии)).

Это прямые доказательства, а вот вам и косвенные:

1.      Перед началом вторжения врага Мемнон (военачальник Дария) предложила уничтожить все и отступить в глубь страны. То есть пользоваться тактикой "Выжженной земли", которую применяют лишь в том случае, когда враг имеет подавляющее численное превосходство,
2.      Вся Греция была воодушевлена походом Александра и практически все мужское население страны присоединилось к нему - а это уж 100% больше 40.000,
3.      Александр сам распространял слухи о малочисленности своего войска, чтоб обмануть врага и застать его врасплох,
4.      Покорение сатрапии с своими армиями переходили на службу к Александру - меж них были даже персидские отряды.
5.      Уже в начале "Индийского похода" у Александра было 120.000 человек - и это после 3-ех кровопролитных битв, покорения обширной территории и с оставленными гарнизонными силами - не стыковка получается...
6.      Сами националистично настроенные греко-римские историки восхваляли своего героя (для воодушевления последующих завоевательных походов) и намеренно приуменьшили число его солдат и приумножили силы врага...
Наверх
 
Сайгон
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: И опять Гавгамелы - греко-римские источники и... правда.
Ответ #2 - 13.02.2010 :: 17:40:23
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 13.02.2010 :: 16:38:26:
Итак, я беру на себя смелость утверждать, что Александр начал свой Восточный поход с 241.500-ым войском. (215.000 + 40.000 - 13.500 (резерв, оставленый в Македонии)).

Это прямые доказательства, а вот вам и косвенные:

1.Перед началом вторжения врага Мемнон (военачальник Дария) предложила уничтожить все и отступить в глубь страны. То есть пользоваться тактикой "Выжженной земли", которую применяют лишь в том случае, когда враг имеет подавляющее численное превосходство,
2.Вся Греция была воодушевлена походом Александра и практически все мужское население страны присоединилось к нему - а это уж 100% больше 40.000,
3.Александр сам распространял слухи о малочисленности своего войска, чтоб обмануть врага и застать его врасплох,
4.Покорение сатрапии с своими армиями переходили на службу к Александру - меж них были даже персидские отряды.
5.Уже в начале "Индийского похода" у Александра было 120.000 человек - и это после 3-ех кровопролитных битв, покорения обширной территории и с оставленными гарнизонными силами - не стыковка получается...
6.Сами националистично настроенные греко-римские историки восхваляли своего героя (для воодушевления последующих завоевательных походов) и намеренно приуменьшили число его солдат и приумножили силы врага...


Такого быть не может чтобы армия Александра на начало похода составляла почти 242 тысячи человек, это уж слишком много для Греции,Македонии и части Фракии даже вместе взятых.

Тактика "Выжженной земли" необязательно используется только тогда когда враг превосходит "тебя"  количественно, вот пример осада Цезарем Алезии если бы Верцингеторикс во время осады не посылал своих людей за помощью к другим галльским племенам, таким образом Цезарь не смог бы долго осаждать город ему бы пришлось отступить за провиантом, и потом по моему мнению Мемнон хотел использовать эту тактику для того чтобы во время войны греческие города которые находились в Малой Азии не ударили Мемнона с тыла.

И я сильно сомневаюсь в том что "практически все мужское население страны присоединилось к нему" вряд ли греки валом шли за Македонским и потом Арриан указывает на небольшую часть греков в армии Алекса Македонского .

застать врасплох это по моему самое смешное, Дарий по крайней мере от греков мог узнать о численности армии Александра, и потом если Александр собирался вторгнуться во владения Персии для освобождения греков не думаю что Дарий предполагал что Александр придет с небольшим войсков и еще перед приходом Александра в Малую Азию там его ждал Парменион с частью македонских войск.

А вот насчет восхваления греко-римскими историками "своего героя" согласен отчасти о численности македонской армии писали Аристобул и Птолемей на которых опирается Арриан и согласно статусу Птолемея по крайней мере было бы странно если бы Птолемей врал когда описывал поход Александра
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: И опять Гавгамелы - греко-римские источники и... правда.
Ответ #3 - 13.02.2010 :: 17:53:24
 
@
Сайгон

Итак, я так понял, что Вы утверждаете, что Греция, которая к 331-у уже представляло одно целое, не могло выставлять 250.000 боеспособних мужчин в армию? Скажите пожалуйста, если Вам известно, сколько человек проживало в Греции в второй полавине 4-ого века.

Цитата:
И я сильно сомневаюсь в том что "практически все мужское население страны присоединилось к нему" вряд ли греки валом шли за Македонским и потом Арриан указывает на небольшую часть греков в армии Алекса Македонского .


"Многие греческие писатели развивали эту идею - идею завоевательного похода в Азию против Персидского царства Ахеменидов, об ограблении его, захвате, по крайней мере Малой Азии, переселении туда обедневших греков и закабалении км цветного населения.
Грекам уже на рубеже V и IV вв. до н. э. стало ясно, что Персидская держава, некогда грозный противник Эллады, угрожавший ей порабощением, ослабела и поход против нее имее все шансы на успех.
И Филипп и Александр учитывали наличие этих настроений среди греков и умело использовали их, стремясь представить планировавшийся ими поход как общегреческое дело, как выполнение исторической миссии эллинского мира в борьбе против азиатского деспотизма и варварства.
Согласно древнегреческим мифам, Дионис, бывший сыном Зевса и смертной женщины (Семелы), покровитель вина и виноделия, первым завоевал Индию. Этот миф особую популярность приобрел в эллинистическую эпоху, когда целый ряд царей уподоблял себя Дионису.
Первоначально термин "варвар" не содержал в себе никакого уничижительного значения. Варварами греки называли народы, не говорящие на греческом языке. Однако постепенно, особенно со времени греко-персидских войн, этот термин стал приобретать специфический характер. Для греков V-IV вв. до н. э. варвар - это человек, яе только не говорящий по-гречески, но и существующий в иных, нежели привычные для греков, формах политической и социальной организации общества. И племена, жившие в условиях первобытнообщинного строя, и пароды, подчиненные монархической власти,- варвары. Важный показатель варварства видели и в ином, нежели у греков, характере культуры и быта. Эти идеи нашли свое наиболее законченное выражение у самого крупного из политических мыслителей Греция IV в. н. э. - Аристотеля. Согласно его идеям, варвары по самой своей природе более низкие существа, нежели греки, и, следовательно, предназначены быть рабами греков."

Левек П. "Эллинистический мир", Москва, "Наука", Главная редакция восточной литературы, 1989.

"Несмотря на временами очень резкие проявления враждебности к господству македонян, богатые и средние слои греков сочувствовали идее завоевательного похода против Персии. Знакомство с неисчислимыми богатствами Персидской державы уже давно производило на греков сильное впечатление. «Персидского царя и его слуг надо почитать счастливыми,-- писал Ксенофонт,-- видя, как велика и обильна его страна, богатая провиантом, рабами, скотом, золотом, одеждой».7 Ксенофонт «Греческая История» / Под ред. М. Томашевской. М., 1989

Поход 10 тыс. греков достаточно ярко продемонстрировал внутреннюю слабость военной и политической организации персов. Поэтому призыв Исократа: перенести войну в Персию, а персидское золото в Грецию, нашёл живой отклик.

Вопрос о войне с Персией, о способах её ведения, о её предполагаемых результатах нашел живой отклик среди народных масс...

...В силу этих причин лозунг войны с Персией не только пробуждал старые воспоминания о величии и славе Греции, но и был той заманчивой и в новых условиях, видимо, посильной задачей, которая находила отклик в самых различных слоях населения и даже придавала некоторое оправдание вынужденному союзу с Македонией. Отряды греческих полисов в сочетании с македонскими фалангами, с высокой по тем временам технической оснащенностью македонской армии представляли собой такую силу, которая могла быть с успехом, как это показал опыт прошлых столкновений, противопоставлена даже превосходящим её в несколько раз по численности персидским войскам. Успех представлялся тем более возможным, что истинные масштабы войны с Персией не были, да и не могли быть ясны накануне войны, когда в первую очередь выдвигалась вполне конкретная, но ограниченная задача освобождения малоазийских городов и более общая, но вместе с тем и несравненно более смутная цель: «отмщение» персам.

Сама эта идея захватить малоазиатские земли и рабов - возникла в их среде и была заимствована Филиппом и Александром у греков. Поход был идеологически и политически оформлен как священная месть персам за разорение Греции и поругание греческих святынь во время похода Ксеркса в период Греко-персидских войн."

Шахермайр Ф. Александр Македонский (Сокр. пер. с немецкого М.Н. Ботвинника и Б. Функа), Москва, "Наука", 1986.

Продложить ?Подмигивание
Наверх
 
Сайгон
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: И опять Гавгамелы - греко-римские источники и... правда.
Ответ #4 - 13.02.2010 :: 18:03:33
 
То что греки хотели завладеть богатством персов не говорит о том, что все греки желали идти на войну, почему тогда Спарта не присоединилась к македонцам и Афины как только узнали о смерти Филиппа и потом "липовой" смерти Александра пытались выгнать македонцев из своих земель  Смайл
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: И опять Гавгамелы - греко-римские источники и... правда.
Ответ #5 - 13.02.2010 :: 18:20:58
 
Отвечу в Вашемс стиле - то, что греки не любили македонян, не означает, что они прочь были пограбить Персию в удачной войне...

Что же до греков Малой Азии, то уж кто-кто, а те уж точно не любили персов.

Кроме того, Александр, покаритель Греции, сам был заинтересован в том, что чуть ли не все боеспасобные мужики Греции впустились с ним в путь - с одной стороны, сами понимаете, закон стратегии, а с другой, в тылу будет спакойно...

А теперь представте, что общая Греция могла ставить под руже 250.000 мужиков. 50.000 ушло с Александром, 200.000 осталось дома... В таких условиях что мешает этому контингеннту удушить 13.000 Александра и послать в Азию горячий "бай-бай" Александру, которому будет закрыт путь домой...

Не думаю, что Александр был таким глупцом...
Наверх
 
Сайгон
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: И опять Гавгамелы - греко-римские источники и... правда.
Ответ #6 - 13.02.2010 :: 19:28:02
 
Ладно следуя вашему предположению А.М вел с собой 242 тысячи войнов, тогда Персия могла выставить против македонцев до 700 тысяч войнов, так как территория Персидской империи была раза в 3 - 4 больше всей Греции
Наверх
 
Недоверчивый теоретик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 45
Пол: male
Re: И опять Гавгамелы - греко-римские источники и... правда.
Ответ #7 - 13.02.2010 :: 20:42:37
 
А ведь в Македонии осталось 30000 по командованием Зопириона. Да и те погибли в Скифии...
Наверх
 
Недоверчивый теоретик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 45
Пол: male
Re: И опять Гавгамелы - греко-римские источники и... правда.
Ответ #8 - 13.02.2010 :: 22:05:30
 
Кстати, кто-нибудь мог бы объяснить где Александр нашел население для всех основанных им Александрий (и не только Александрий)? За его армией шла огромная толпа греков?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: И опять Гавгамелы - греко-римские источники и... правда.
Ответ #9 - 13.02.2010 :: 22:09:19
 
Недоверчивый теоретик писал(а) 13.02.2010 :: 22:05:30:
Кстати, кто-нибудь мог бы объяснить где Александр нашел население для всех основанных им Александрий (и не только Александрий)? За его армией шла огромная толпа греков?

Местного населения не хватало?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: И опять Гавгамелы - греко-римские источники и... правда.
Ответ #10 - 15.02.2010 :: 09:30:18
 
@
Недоверчивый теоретик

Позволте поздравить Вас... с тем, что Ваш ник весма соответствует духу тех постов, которые Вы написали Смех Смех Подмигивание

Думаю новые города населялись греками из Греции - те буквално огромными массами покидали Грецию и обосновывались в этих городах. Греция пережила настаяшую демографическую катастрофу! Огромная, притом создиталетная и здоровая часть народа безвозвратно покинула Грецию. Стоит ли после этого удивлятся, что в 3-ем веке мы уже видим резко ослабшую Грецию, а в последующых веках оно теряет независимость?

Точно такую злую шутку сиграло с монголами их завоевания, а также и походы ари с Армении, когда Армения в второй полавине 2-ого тысячилетия резко ослабевает... Это судба всех завоевателей.

@
Сайгон

Начнем с того, что территория Ахеменидов превасхадила Грецию в 3-4 раза в основном за счет степных зон, население которой не такая уж и густая и ее трудно было поставить под руже. Кроме того, Дарий так и не смог собрать в единый кулак всех боеспособных мужчин и, если отбросить Граник (не те масштабы), в двух битвах выставил 2 огромные армии. Притом после разгрома Иссы, где Ахемениды потеряли (убитые, раненние) примерно 100.000 солдат, ему удалось собрать неменшую армию - притом это с учетом потерии Малой Азии, Египта и Сирии.

В свете сказанного думаю, что под Иссом Ахемениды имели примерно 300.000 солдат, под Гавгамелой же - 200.000...

Общее же численность Ахеменидской армии составляло как минимум больше 300.000, наверно примерно 500.000 солдат - это с всякими наемниками из Средней Азии и всеми боеспособними мужиками.

Но нелишнее заметитиь, что такая армия на практике некогда не собраллась - например в походах ан Грецию учавствовала примерно 200.000 солдат...

Наверх
 
Сайгон
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: И опять Гавгамелы - греко-римские источники и... правда.
Ответ #11 - 15.02.2010 :: 17:54:11
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 15.02.2010 :: 09:30:18:
Думаю новые города населялись греками из Греции - те буквално огромными массами покидали Грецию и обосновывались в этих городах. Греция пережила настаяшую демографическую катастрофу! Огромная, притом создиталетная и здоровая часть народа безвозвратно покинула Грецию. Стоит ли после этого удивлятся, что в 3-ем веке мы уже видим резко ослабшую Грецию, а в последующых веках оно теряет независимость?


Здесь я с вами не соглашусь,впоследствии  греки предстали такими ослабевшими не потому что большая часть муж. населения отправилась расселяться по завоеванным городам Азии, а потеряли они всех своих боеспособных мужиков во время войн диадохов которые длились почти 50 лет ( разумеется с перерывами!!! но сути дела это не меняет )

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 15.02.2010 :: 09:30:18:
Начнем с того, что территория Ахеменидов превасхадила Грецию в 3-4 раза в основном за счет степных зон, население которой не такая уж и густая и ее трудно было поставить под руже.


То что в основном из за степных зон Персия была больше Греции в этом я согласен, но и больших городов с немалым населением у Ахеменидов было заметно больше чем в объединенной Греции
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: И опять Гавгамелы - греко-римские источники и... правда.
Ответ #12 - 15.02.2010 :: 20:26:49
 
Так в войнах диадохов учавствовали и там гибли именно ветераны Александра Смайл Кстати, кроме Вавилона и Суз других крупных Ахеменидских городов как-то не вспоминается??!!
Наверх
 
Сайгон
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: И опять Гавгамелы - греко-римские источники и... правда.
Ответ #13 - 16.02.2010 :: 21:38:01
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 15.02.2010 :: 20:26:49:
Так в войнах диадохов учавствовали и там гибли именно ветераны Александра Смайл Кстати, кроме Вавилона и Суз других крупных Ахеменидских городов как-то не вспоминается??!!


Не согласен с тем что в войнах диадохов участвовали только ветераны, войны длились более 50 лет, исходя из вашего ответа, они ветераны на конец этих войн были пенсионерами которым лет под 90  Смайл, по-моему это смешно бы выглядело в те времена.

Ну на начало войны были еще и греческие малоазийские города. Ну а в средней Азии были Персеполь, Экбатаны, Пасаргады была еще Согдиана...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: И опять Гавгамелы - греко-римские источники и... правда.
Ответ #14 - 16.02.2010 :: 21:52:45
 
@
Сайгон

Вы верно заметили Смайл Но знаете, я имел ввиду войны до Иссы-301-а. Не знаю, думаю городцкая култура у греков была несравнено выше.

И все же позволю себе настаивать на приведенных цыфрах. Вы смотрите на это -

По Арриану Александр потерял 100 человек только среди гетайров и половину конского состава кавалерии гетайров, тысячу лошадей. Персов же пало по слухам до 30.000 человек, и ещё больше взято в плен.

Курций увеличивает число погибших персов до 40.000 и оценивает потери македонцев в 300 человек.

Диодор сообщает о 500 погибших у македонцев и 90.000 у персов, большое количество солдат Александра, включая военачальников, получили ранения.

Неизвестный автор папируса приводит потери македонцев в 200 всадников и 1000 пехотинцев.


Ааааа Смех Смех... В последный раз так весело было, когда смотрел приключения Рембо Подмигивание Вы, человек с логикой, Вы-то хоть верите в это?? Ужас Ужас


По Вашему после этого таким авторам в вопросах количевства армии можно доверять?
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: И опять Гавгамелы - греко-римские источники и... правда.
Ответ #15 - 17.02.2010 :: 07:16:51
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 16.02.2010 :: 21:52:45:
По Арриану Александр потерял 100 человек только среди гетайров и половину конского состава кавалерии гетайров, тысячу лошадей. Персов же пало по слухам до 30.000 человек, и ещё больше взято в плен.

Курций увеличивает число погибших персов до 40.000 и оценивает потери македонцев в 300 человек.

Диодор сообщает о 500 погибших у македонцев и 90.000 у персов, большое количество солдат Александра, включая военачальников, получили ранения.

Неизвестный автор папируса приводит потери македонцев в 200 всадников и 1000 пехотинцев.

вы смеетесь над такой разницей потерь, но при этом утверждаете, что у Александра было 250 тыс  Озадачен
где тут логика, если вы безоговорочно в одном случае верите источниками, а в другом - над ними смеетесь
или у вас логика избирательная, подстраивающаяся под нужные факты?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: И опять Гавгамелы - греко-римские источники и... правда.
Ответ #16 - 17.02.2010 :: 15:37:01
 
@
Dark_Ambient

Нет, дорогой друг, дело в том, что в основе моего "смеха" лежит логическое моделирование, сопаставленное с анализом первоисточников. И если, даже в самых бурних фантазиях невазможно представить, что при сталкнавении таких армии, как армия Александра и Дарии, потерии будут 1/300, 1/133, 1/180 и тд, то истиный численый состав войска Македонского базируется на анализе первоисточниках, на анализе людских ресурсов Греции, анализе политической ситуации, а также с помощю сопаставления людских рессурсов Греции и Ахеменидов...
Наверх
 
Сайгон
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: И опять Гавгамелы - греко-римские источники и... правда.
Ответ #17 - 17.02.2010 :: 17:40:03
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 17.02.2010 :: 15:37:01:
Нет, дорогой друг, дело в том, что в основе моего "смеха" лежит логическое моделирование, сопаставленное с анализом первоисточников. И если, даже в самых бурних фантазиях невазможно представить, что при сталкнавении таких армии, как армия Александра и Дарии, потерии будут 1/300, 1/133, 1/180 и тд, то истиный численый состав войска Македонского базируется на анализе первоисточниках, на анализе людских ресурсов Греции, анализе политической ситуации, а также с помощю сопаставления людских рессурсов Греции и Ахеменидов...


Интересно на какие источники вы опираетесь, и потом я все равно уверен в том, что войско Александра не могло насчитывать до 250 тысяч человек. Во время его подготовки к походу в Аравию и Карфаген у Александра армия насчитывала около 130 тысяч человек (по словам Арриана). Раз так то получается персы выставляли против македонцев как минимум в 2 - 3 раза более многочисленное войско, раз у Александра осталось почти половина армии...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: И опять Гавгамелы - греко-римские источники и... правда.
Ответ #18 - 17.02.2010 :: 18:03:33
 
@
Сайгон

Цитата:
Интересно на какие источники вы опираетесь,


Смотрите в началных постах.

Цитата:
и потом я все равно уверен в том, что войско Александра не могло насчитывать до 250 тысяч человек.


Вот, именно это и тормозит науку - инерция. Все "все равно уверены" что это так, а не этак, несмотря на всю нелогичность ситуации Подмигивание

Цитата:
Во время его подготовки к походу в Аравию и Карфаген у Александра армия насчитывала около 130 тысяч человек (по словам Арриана). Раз так то получается персы выставляли против македонцев как минимум в 2 - 3 раза более многочисленное войско, раз у Александра осталось почти половина армии...


Все верно! Как и в походе на Индию было выставлено 120.000, так и тут - 130.000. Осталные силы (разница с 250.000) составляли безвозвратные потери и оставленние минимум горнизнонные силы в завоеванных странах - без этого бунта в тылу не избежать Смайл
Наверх
 
Сайгон
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: И опять Гавгамелы - греко-римские источники и... правда.
Ответ #19 - 17.02.2010 :: 18:22:41
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 17.02.2010 :: 18:03:33:
Смотрите в началных постах.


Ну там несколько источников, и потом более "реальную" историю ( не без недочетов ) писал Арриан ,и поэтому я полагаю что цифры которые он указывал, не подвержены сомнению с моей точки зрения ( за исключением миллиона персов ).Арриан опирался на рассказы генералов Александра.
   
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 17.02.2010 :: 18:03:33:
Все верно! Как и в походе на Индию было выставлено 120.000, так и тут - 130.000. Осталные силы (разница с 250.000) составляли безвозвратные потери и оставленние минимум горнизнонные силы в завоеванных странах - без этого бунта в тылу не избежать Смайл


Дак вот и получается что армия персов превосходила армию Александра численностью в 2 - 3 раза иначе как могли так хорошо обученные и грозные "железные фаланги" Александра потерять столько народу в битвах с персами.
Наверх
« Последняя редакция: 17.02.2010 :: 18:39:49 от Сайгон »  
Страниц: 1 2 
Печать