Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Полит-экономический прогноз для России на 2010 г. от М. Хазина (Прочитано 14872 раз)
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Полит-экономический прогноз для России на 2010 г. от М. Хазина
22.01.2010 :: 00:06:54
 
Предлагаю обсудить прогноз М. Хазина и его видение перспектив развития экономической и политической ситуации в России и мире на ближайшее будущее. Знаю, что среди форумчан есть люди с разными политическими и идеологическими, философскими и мировоззренческими взглядами, потому рискну предположить, что обсуждение текста ссылку на который приводу ниже может быть небезынтересным, тем более, что Михаил Леонидович слегка затронул и  исторические параллели с текущей социально-экономической ситуациейСмайл

http://worldcrisis.ru/crisis/712195
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 43141
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Полит-экономический прогноз для России на 2010 г. от М. Хазина
Ответ #1 - 22.01.2010 :: 07:07:12
 
...

Блин. Только вот не надо "бессмысленного и беспощадного" Печаль

Я так мыслю - пока у людей из крана будет течь горячая вода и будет работать телевизор - всё будет ок. Ну то есть ужас без конца.

Отключи телевизор и лиши хлеба - настанет ужасный конец.

Ужас без конца - это хреново.
Но ужасный конец - это полный звездец.
Я бы не хотел при своей жизни на это посмотреть.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 43141
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Полит-экономический прогноз для России на 2010 г. от М. Хазина
Ответ #2 - 22.01.2010 :: 07:09:20
 
Проблема ужасного конца в том, что за ним не видно здравой и зрелой альтернативы - ее тупо нет.

Ну вот скажи мне сейчас, эй, Зил, вот тебе парабеллум, пойдем погромим что-нибудь - у меня будет первый вопрос - а ради чего?.. Ради какой идеи?..

Ее нету этой идеи, а чтобы она сформировалась нужны годы, если не десятилетия. Ну то есть год это явно не 2010.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Полит-экономический прогноз для России на 2010 г. от М. Хазина
Ответ #3 - 22.01.2010 :: 09:17:16
 
Давно бываю на этом сайте.Там много ссылок и  на Хазина ,и на др. ресурсы по кризису.

Кому лениво читать , могут пустить в режиме аудио  эти три интервью.
http://video.yandex.ru/users/polittv/view/194



Здесь события рассматриваются в иной трактовке ( не М.Хазин),и предсказывается судьба нашей страны. Подмигивание

http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Полит-экономический прогноз для России на 2010 г. от М. Хазина
Ответ #4 - 22.01.2010 :: 09:38:54
 
Да все будет путем, Zealot!
В российском обществе существует большой потенциал реализации возможностей индивидуального предпринимательства. Маленькие кафешки, торговля, сфера услуг громадная, мастерские...
    Народ потихоньку будет подаваться в эту сферу. Бунтовать будет некогда и неохота: еще, не дай Бог, его магазинчик разграбят.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 43141
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Полит-экономический прогноз для России на 2010 г. от М. Хазина
Ответ #5 - 22.01.2010 :: 10:15:58
 
Я тоже так думаю Смайл

Упаднический тон связан с комментированием самой статьи.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Полит-экономический прогноз для России на 2010 г. от М. Хазина
Ответ #6 - 22.01.2010 :: 12:09:29
 
Я думаю,что кризис в обывательском значении ещё и не начался,в смысле ещё действует инерция последних оптимистичных лет ,ну и кое какие "жировые запасы",даже не в смысле денег в кубышке,а то что не ещё сносилась обувь и одежда,есть посуда,авто не начало ржаветь...

Те ,кто хочет окончания кризиса пусть включат телевизор-там      уже всё хорошо.

Вчера вытащил из почтового ящика квитанции на телефон и квартиру.
Абонентская подорожала почти в 2 раза.Предложил супруге подумать об отказе от проводной связи,всё равно говорим по трубам.Наверное и выделенку брошу,перейду на модем от какого нибудь сотового оператора.
Квартплата подорожала примерно на 20%.

Посмотрим что будет с доходами и расходами дальше.

Главный источник моего оптимизма в том,что наш народ пережил множество трудностей и в давние времена,и в недавние времена.

Врёшь -не возмёшь!(с)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Полит-экономический прогноз для России на 2010 г. от М. Хазина
Ответ #7 - 22.01.2010 :: 19:43:18
 
Зиалтон писал:

Проблема ужасного конца в том, что за ним не видно здравой и зрелой альтернативы - ее тупо нет.

Ну вот скажи мне сейчас, эй, Зил, вот тебе парабеллум, пойдем погромим что-нибудь - у меня будет первый вопрос - а ради чего?.. Ради какой идеи?..


Зил, Наполеон Бонопарт говорил в свое время, что нет более ужасной армии чем армия домохозяек с пустыми кастрюлями. Т.е. вопрос о том ради чего громить не возникает ровно до тех пор пока есть "краюха хлеба" и "похлебка в котелке". Сегодня под этими понятиями каждый понимает свой, минимально возможный, допустимый уровень жизни. А если этот самый минимальный уровень жизни обеспечивать уже не представляется возможным?!

Далее. В отсутствии  здравой альтернативы ее всегда можно заменить разрушительной контрпродуктивной, как это уже не раз бывало. "Мир хижинам война дворцам", "Грабь награбленное", "Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют" и т.д.  В определенные периоды эти идеи пользуются большой популярностью.У меня нет сомнений, что в случае дальнейшего серьезного осложнения социально-экономической ситуацией в России найдется немало сторонников подобных радикальных идей.

Алент писала:
В российском обществе существует большой потенциал реализации возможностей индивидуального предпринимательства. Маленькие кафешки, торговля, сфера услуг громадная, мастерские...
Народ потихоньку будет подаваться в эту сферу. Бунтовать будет некогда и неохота: еще, не дай Бог, его магазинчик разграбят. [/quote]


Все это прекрасно, но есть одно большое НО! Как известно в экономике все  упирается в конечный платежеспособный спрос. Т.е. человек скажем  работал на заводе, получал 30-40 т.р. рублей, ходил в кафе, покупал в маленьком магазинчике московскую колбаску, водочку "Путинку" по пятницам, по субботам пивко, ездил с семей отдыхать, в недорогом ТЦ покупал джинсы и т.д. Все прекрасно. Для мелкого бизнеса обеспечен платежеспособный спрос. Затем в один "черный вторник" (безусловно из-за безответственной политики предыдущей американской администрации) человек, а вместе с ним и тысячи таких же работяг как он потеряли работу. Пособие по безработице макс. 6000 руб. прощай московская колбаса, водка "Путинка"  и турецкие джинсы.... Плачущий

Кто обеспечит платежеспособный спрос для малого бизнеса?! Я не знаю как в Казахстане, но в России малый бизнес, говорю со всей ответственностью так как имею к этому определенное отношение, испытывает огромные проблемы...

Может не понимаю чего?! Так хочется заразиться огромным зарядом оптимизма! Подмигивание
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Полит-экономический прогноз для России на 2010 г. от М. Хазина
Ответ #8 - 22.01.2010 :: 19:54:56
 
Дилетант писал(а) 22.01.2010 :: 09:17:16:
Здесь события рассматриваются в иной трактовке ( не М.Хазин),и предсказывается судьба нашей страны. Подмигивание

http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html



Все это конечно очень интересно, НО! Подмигивание Мне кажется, что коспирология т.е. все эти речи о тайном мировом правительстве - вопрос веры, а не логики, знания или понимания. Т.е. наличие или отсутствие этого самого "заговор" и "мирового правительства" не доказуемо также как, например, существование Бога. В это можно либо верить, либо нет. Теория Хазина же напротив рациональна и  логична. В этом ее большой плюс.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Полит-экономический прогноз для России на 2010 г. от М. Хазина
Ответ #9 - 22.01.2010 :: 20:22:02
 
В аспекте теории ( Хазин) и практики ( действительность) кризиса очень интересно выглядит модернизация ,объявленная Медведевым.

1.Модернизация — усовершенствование, улучшение, обновление объекта, приведение его в соответствие с новыми требованиями и нормами, техническими условиями, показателями качества.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0...

2.Самая известная модернизация в нашей стране - первые пятилетние планы.
Путин заявил,что достижения были впечатляющие,метод неприемлимый.

Вопрос: назовите примеры модернизации в мировой
истории ,проведённые не в режиме диктатуры (квази/временной диктатуры).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Полит-экономический прогноз для России на 2010 г. от М. Хазина
Ответ #10 - 22.01.2010 :: 21:47:05
 
Дилетант писал(а) 22.01.2010 :: 20:22:02:
2.Самая известная модернизация в нашей стране - первые пятилетние планы.
Путин заявил,что достижения были впечатляющие,метод неприемлимый.

Вопрос: назовите примеры модернизации в мировой
истории ,проведённые не в режиме диктатуры (квази/временной диктатуры).


Мне вспомнился лишь один пример-бурный рост промышленного производства (да и всей экономики в целом) США в 1870-1900 гг. Правда здесь речь идет конечно не о модернизации, не об обновлении, а о создании огромных новых мощностей. Вместе с тем причины также на поверхности: огромный приток дешевой рабочей силы, "реконструкция" юга, освоение огромных ресурсов среднего и дальнего Запада...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Полит-экономический прогноз для России на 2010 г. от М. Хазина
Ответ #11 - 22.01.2010 :: 22:01:35
 
Полноценная модернизация страны включает в себя преобразование нескольких элементов: экономики, массового сознания, социального и политического пространства. Причем, прежде всего, необходимо изменение политического пространства, политического сознания населения страны и что главное, элиты, так как именно ее волевые решения, оформленные в виде нормативных актов и законов, влияют на развитие остальных пространств. И в этом плане именно политическая модернизация является определяющей в процессе модернизации страны в целом.

Большая Советская Энциклопедия : изменение в соответствии с новейшими, современными требованиями и нормами.

Социологический словарь :модернизация – это общественно-исторический процесс, в ходе которого традиционные общества становятся прогрессивными, индустриально развитыми.

Словарь по общественным наукам : модернизация -взаимообусловленные общественные процессы и изменения во всех социальных институтах, сопровождающие процесс индустриализации.


Вот потому и веселит ,провозглашённая Медведевым модернизация.

P.S. Бурный рост промышленного производства (да и всей экономики в целом) США в 1870-1900 гг - он и есть  бурный рост.
Согласен с khvo, конечно же это не модернизация.
Это  её последствия ( ГВ в США).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Полит-экономический прогноз для России на 2010 г. от М. Хазина
Ответ #12 - 22.01.2010 :: 23:46:08
 
Вообще-то ведь, по Хазину, модернизация нынешней капиталистической модели развития основанной на ссудном проценте и научно-техническом прогрессе не возможна в принципе. Не в нашей стране, не в мире.

Именно поэтому многие считают его сумасшедшим,  маргиналом и т.д. и т.п. вместе с тем я до сих пор ни от кого не услышал внятных аргументов опровергающих его теорию. Не стану здесь подробно вдаваться в детали, кому интересно пусть прочтет:http://profile.ru/items/?item=26923

Вообще идея о необходимости модернизации меня умиляет.Еще немного и отечественная промышленность перестанет существовать в принципе. Наши великие экономисты, что Гарант Конституции, что Отец нации не переставая твердят об инновациях и модернизации вместе с тем утверждая, что импортозамещение не панацея. Т.е. с одной стороны признают отсталость нашей технологической базы, с другой открывают рынок для современной дешевой и высокотехнологичной импортной продукции. Вопрос каким - образом в условиях такой конкуренции отечественные предприятия могут отбить средства вложенные в НИОКР?!

Другой вопрос. Вы вложили, предположим, 100 млрд. долларов в наннотехнологии. А.Б. Чубайс и иже с ним их освоили. Результат:  суперчип стоимостью 1 млн. долларов, супермедецинское оборудование-50 млн. долларов, футболка с наноэлементами - 10 тыс. долларов. и т.д. и т.п. Кто будет это покупать и окупятся ли когда-либо потраченные на разработку этих чудес миллиарды?! Т.е. давайте тупо посчитаем эффективность и необходимость этих расходов.

Ответ на поверхности под новыми красивыми лозунгами идет "распил" и распределение огромных бюджетных средств во все том же круге избранных. Вот и вся модернизация...Модернизация приватизации! Слава гению Анатолия Борисовича!!!
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Полит-экономический прогноз для России на 2010 г. от М. Хазина
Ответ #13 - 23.01.2010 :: 00:09:19
 
khvo писал(а) 22.01.2010 :: 23:46:08:
. вместе с тем я до сих пор ни от кого не услышал внятных аргументов опровергающих его теорию.



По крайней мере пока это так,и сам кризис и его ход, это подтверждает.

khvo писал(а) 22.01.2010 :: 23:46:08:
Наши великие экономисты, что Гарант Конституции, что Отец нации не переставая твердят об инновациях и модернизации вместе с тем утверждая, что импортозамещение не панацея. Т.е. с одной стороны признают отсталость нашей технологической базы, с другой открывают рынок для современной дешевой и высокотехнологичной импортной продукции. Вопрос каким - образом в условиях такой конкуренции отечественные предприятия могут отбить средства вложенные в НИОКР?!



1.Упорно "лезут" в ВТО. Смех

2.Во всём мире ещё не "отбиты"затраты на предпоследние технологии .

khvo писал(а) 22.01.2010 :: 23:46:08:
, 100 млрд. долларов в наннотехнологии. А.Б. Чубайс и иже с ним их освоили.



"Обезличенный продукт", на который в принципе нет цены - это  моя розовая мечта,чем торговать и зарабатывать на жизнь. Класс
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Полит-экономический прогноз для России на 2010 г. от М. Хазина
Ответ #14 - 23.01.2010 :: 01:33:59
 
Дилетант писал(а) 23.01.2010 :: 00:09:19:
Во всём мире ещё не "отбиты"затраты на предпоследние технологии .


Вот я именно об этом и говорю! Мы выбрасываем деньги на ветер, при этом еще со всего размаха бьем себя кулаком в грудь о прорывных технологиях. куда прорваться хотите родные.

В это время в ВС за год закуплено 20 вертолетов. 20! Во все ВС!!! Об этом министр обороны  с гордостью сообщает Верховному главнокомандующему. Закупки выросли в 10 раз! В 2008 вообще 2 приобрели! И это позорище показывают по всем федеральным каналам сопровождая великодержавными комментариями об укреплении военной мощи! Ужас
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Полит-экономический прогноз для России на 2010 г. от М. Хазина
Ответ #15 - 24.02.2010 :: 20:56:35
 
Алент писал(а) 22.01.2010 :: 09:38:54:
Да все будет путем, Zealot! В российском обществе существует большой потенциал реализации возможностей индивидуального предпринимательства. Маленькие кафешки, торговля, сфера услуг громадная, мастерские...     Народ потихоньку будет подаваться в эту сферу. Бунтовать будет некогда и неохота: еще, не дай Бог, его магазинчик разграбят


Zealot писал(а) 22.01.2010 :: 10:15:58:
Я тоже так думаю Упаднический тон связан с комментированием самой статьи


Да ладно Вам. Какой к бесам потенциал? Бандюки с ментами всю мелочвку подомнут и будут доить до опупенья. У Вас, ей богу, какие-то розовоочковые настроения по поводу перспектив развития мелкого бизнеса в России. А ведь кроме перечисленных доильщиков есть еще ненасытное и очень неумное государство, режущее овцу, которую надо стричь и другим (бандюкам и ментам) не давать этого делать.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Полит-экономический прогноз для России на 2010 г. от М. Хазина
Ответ #16 - 25.02.2010 :: 02:43:26
 
Rambo писал(а) 24.02.2010 :: 20:56:35:
А ведь кроме перечисленных доильщиков есть еще ненасытное и очень неумное государство, режущее овцу, которую надо стричь и другим (бандюкам и ментам) не давать этого делать.


У вас позднее какое то зажигание.
Про бандюгов-рекетиров, если не считать кино, лет 10 как не слышно.
Менты с чиновниками доют - но тех кто доется.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Полит-экономический прогноз для России на 2010 г. от М. Хазина
Ответ #17 - 25.02.2010 :: 08:24:36
 
КРАН писал(а) 25.02.2010 :: 02:43:26:
Менты с чиновниками доют - но тех кто доется.



Ну как сказать...

К Вам не приходила экология?Вы знаете,что Ваши работники целофаном от сосисок (обеденных) просто губят окружающую среду? (несмотря на платежи ЖЭКу за утилизацию и уборку)и Вы знаете "щелчок" штафной сетки?
А мигранты у Вас работают?Вы знаете размер штрафа за несвоевременное (неправильное) оформление?

Понятно,что в том ,и том случае будут обязательно поборы (найдут за что ).

А пожарники к Вам приходили?...

Чего добиваются?Чтобы закрыли "лавочку" и ещё народу добавилось на бирже и в автобомбилы?

Так что бизнес ... не кошмарят.  Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Полит-экономический прогноз для России на 2010 г. от М. Хазина
Ответ #18 - 25.02.2010 :: 10:25:22
 
Дилетант писал(а) 25.02.2010 :: 08:24:36:
К Вам не приходила экология?Вы знаете,что Ваши работники целофаном от сосисок (обеденных) просто губят окружающую среду? (несмотря на платежи ЖЭКу за утилизацию и уборку)и Вы знаете "щелчок" штафной сетки?
А мигранты у Вас работают?Вы знаете размер штрафа за несвоевременное (неправильное) оформление?

Понятно,что в том ,и том случае будут обязательно поборы (найдут за что ).

А пожарники к Вам приходили?...


Кто только не приходил за двадцать лет. Я начинал с розничной торговли на рынке. До приватизации были "правдолюбцы" работавшие на предприятиях и их жаба душила против частников, какие только провокации не придумывали. С Рэкетом столкнулись, но быстро разошлись. На последнем предприятии так: Экологи приезжали даже с прокуратурой вопрос Наличия проекта утилизации отходов. Оказалось из 250 предприятий нашей отрасли в районе, тольуо у нас он был. Мелкие предписания в протокол внесли, галочки все поставили и разошлись.
Миграционая служба - шьраф для предприятий за незаконо работающего до 800 тыс. рублей.
Прежде чем привезти договорился об условиях. Оборудовал бытовые помещения, даже бвню поставил. Предъявил чинушам получил "добро" на регистрацию. Дальше явочный порядок. Главное есть разрешение на регистрацию по этому адресу. Разрешение на работу - можно побегать и оформить официально, можно "по левой" - 500 руб с человека. Можно комбинировано: Мои раз в год отрабатывают "субботник" по уборке городского кладбища после Пасхи.
С пожарниками вообще анекдот. Приехали спросили рабочих: "А на какой машине ваш начальник на работу приезжает?", "На рейсовом автобусе". "Ясно. Тогда мы к вам больше не придем."
В штате держу мужчинку, мы его называем "зам по связи с общественностью", редкостный зануда, про него говорят: "Легче дать, чем объяснить почему не хочется".
Его ни один чиновник не выдерживает.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Полит-экономический прогноз для России на 2010 г. от М. Хазина
Ответ #19 - 25.02.2010 :: 11:58:02
 
КРАН писал(а) 25.02.2010 :: 10:25:22:
Кто только не приходил за двадцать лет...



Апрель-июль 2009.

Приехала экология на новеньком мерсе -автобусе,и тут я узнал об ужасном вреде ,который наносят сотрудники окружающей среде...
Полюбовно договорились -20-ка в карман + 3 с копейками в их какой то фонд ежемесячно ,потому как придут,а если придут - то найдут ,а тогда штрафы 50/100/200...

Два узбека с документами на продлении,один пару дней как приехал,как назло был рейд по району и их троих забрали .
За тех двух по 400,за третьего -800.
Говорю (закосил) :с чего взяли  ,что третий вообще наш?
Ответ : любой на вашей территории- ваш (хоть в гости зашёл сцуко).
Говорю : чего хотите,чтобы лавочку прикрыл,ну не возможно столько платить.
Ответ : а нам пофиг.
Договорились полюбовно-100-ка в карман.

У соседей сгорела сушилка,приходили и к нам  пожарники:не там стенд,не того размера,не той стороной огнетушители висят ...Договорились полюбовно -30-ка в карман.

Наши узбеки подрались с другими узбеками ( маленько ножиками потыкали),замели менты ...Поставили участковому в кабинет стеклопакеты.

Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 
Печать