Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Карабахский кризис-кто виноват в трагедие

правительство СССР    
  1 (12.5%)
турецкие власти    
  1 (12.5%)
армяни    
  3 (37.5%)
азербайджанцы    
  0 (0.0%)
Никто не виноват    
  1 (12.5%)
Ваш вариант    
  2 (25.0%)




Всего голосов: 8
« Создано: Стас : 01.01.2010 :: 21:55:32 »

Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 12
Печать
Карабахский кризис-кто виноват в трагедии? (Прочитано 60672 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Карабахский кризис-кто виноват в трагедии?
Ответ #120 - 01.11.2020 :: 17:04:21
 
Гасят прямо в окопчиках:

https://youtu.be/3lccZLdedLU

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Карабахский кризис-кто виноват в трагедии?
Ответ #121 - 01.11.2020 :: 19:14:41
 
Evgen11 писал(а) 01.11.2020 :: 17:04:21:
Гасят прямо в окопчиках:

https://youtu.be/3lccZLdedLU



Жесть, конечно.

Тут нужна нормальная эшелонированная система ПВО и именно система, а не разрозненные звенья.

Впрочем, что уж тут.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Карабахский кризис-кто виноват в трагедии?
Ответ #122 - 01.11.2020 :: 19:24:35
 
Zealot писал(а) 01.11.2020 :: 19:14:41:
Жесть, конечно.


Да я это всё о своём нынешнем фаворите змеелове, кстати где он?

Zealot писал(а) 01.11.2020 :: 19:14:41:
Тут нужна нормальная эшелонированная система ПВО и именно система, а не разрозненные звенья.


Ну, в принципе даже относительно развитая, но современная справилась бы. Даже асадитская кое что смогла, когда развернулась. А в Ливии дроны падали массово.

Zealot писал(а) 01.11.2020 :: 19:14:41:
Впрочем, что уж тут.


Армяне слишком много выпендривались, а теперь за это расплачиваются.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Карабахский кризис-кто виноват в трагедии?
Ответ #123 - 02.11.2020 :: 16:53:07
 
Диспозиция и развертывание:
Цитата:
1. На начало конфликта ВС НКР оказались увеличены до 21,5 тысяч штыков (включая 8500 военнослужащих из самой НКР и около 13 тысяч военнослужащих, прибывших из Армении). Они были организационно сведены в две дивизии: 10-я ГСД (север и центр) и 18-я МСД, кадрированная и развертываемая в случае войны (юг). Кроме того, до начала боевых действий армяне успели перебросить ещё около 8500 человек, доведя численность своих войск до примерно 30 тысяч штыков.

2. Азербайджанцы использовали ту же тактику, которую отрабатывали ещё в Апрельской войне 2016 года. Они собрали основные массы своих войск вдоль железнодорожной рокады, идущей параллельно границам НКР через Евлах и восточнее непризнанной республики, примерно в нескольких десятках километрах в тылу от линии соприкосновения, и в нужный момент стремительно подвели колонны, буквально бросив их с ходу в бой (в кампании 2016 года колонны были остановлены, и в бой основные силы не вводились). С этим и была, похоже, связана стремительность натиска азербайджанских ВС и своего рода "зерг-раш", когда войска штурмовали армянские линии до момента полного своего сосредоточения. Т.е. азербайджанцы несколько переиграли армян в развертывании за счет немного лучших коммуникаций (железные дороги, пусть и с плохой пропускной способностью, против обладающих заметно худшей пропускной способностью автодорог армян, идущих через перевалы). И получили на начальном этапе 100 тысяч своих солдат в трех корпусных группах против 30 тысяч в двух дивизиях у армян.

3. Армяне ошиблись в расстановке сил и собрали на севере сразу три полковых группы (6-й, 7-й и ещё один МСП, лучшие их части), чем и было связано закупоривание наступление азербайджанцев здесь, в сложной местности. Но главный удар азербайджанцев закономерно наносился на юге, где на направлении главного удара у армян остался один 9-й МСП против трех пехотных бригад азербайджанцев в первом эшелоне (перевес в несколько раз). Хотя данный полк занимал участок, отводимый нормативами обороны для полка (10-12 км), он находился на равнине и был неважно оборудован в инженерном плане, что привело к продавливанию обороны азербайджанцами здесь в течение примерно первых 10 суток наступления. При этом подкрепления армянских сил здесь, шедших эшелонами, не смогли стабилизировать ситуацию.

4. Дальше произошли известные события. Азербайджанцы поставили в строй во второй линии как минимум шесть мотострелковых бригад и довели численность группировки, действующей против НКР, до примерно 150 тысяч человек. При этом значительные силы были направлены на юг, где у азербайджанцев на базе 2-го армейского корпуса развернулась, по сути, общевойсковая армия: 7-8 мотострелковых бригад, резервная танковая бригада на импортных Т-90С, подведенная из состава резервного 4-го корпуса под Баку. При стабилизации фронта на севере и на юге и за вычетом резервов и снабженцев всей группировки (но с учетом своих тыловиков-снабженцев, конечно) это дало минимум 60-70 тысяч штыков здесь, на юге, у азербайджанцев - притом, что армянские силы имели в сумме до 7 МСП плюс отдельные части из состава 10-й ГСД и 18-й МСД к 20-м числам октября на широком фронте от Мартуни-Ходжавенда до Аракса (порядка 20 тысяч штыков).

5. Необходимость углубляться в оборону противника и одновременно расширять узкое "горлышко" Горадизского коридора вынудили азербайджанцев действовать здесь, на юге, по сути, двумя корпусными группами: против Гадрута-Физули (на расширение "горлышка"), с отдельным ударом на Ходжавенд-Мартуни, и по направлению к армянской границе с НКР, с перспективой ожидаемого заворота на Лачин вдоль ущелья реки Акера. Контратаки армян и попытки заманить в ловушку в условиях подавляющего количественного и качественного превосходства противника не приводили к утрате темпа у него, но, наоборот, влекли утрату территории и боеспособности собственных частей. Это была краткая характеристика попытки контрудара армянского танкового батальона под Горадизом (армянское село, созвучное с одноименным городом) 8 октября, Джебраильского сражения 10-11 октября и Зангеланского сражения 20-21 октября.

6. Продвижение азербайджанских сил в горы привело к утрате темпов у них в силу сложности местности. К тому же, Армения так и не ввела в дело главные силы, сосредоточенные в двух корпусах на границе с НКР. Это - 40-50 тысяч штыков в составе четырех дивизий (по две на корпус), развертываемых на базе мотострелкового полка каждая. Часть этих сил, по-видимому, вводилась, но дозированно. Остальные стоят на границе и ждут сигнала, поддерживая действия в приграничной полосе артиллерией и армейской авиацией. Это - фактор возможного контрнаступления армян, о котором столько говорилось.

7. Реально за период боевых действий в НКР к 30 тысячам находившихся там до войны сил (30 тысяч штыков) отправилось всего 20-25 тысяч добровольцев и резервистов и некоторые отдельные части армянских ВС. В сумме - 50-60 тысяч человек. За вычетом потерь сейчас у армян не более 35-40 тысяч человек в строю в НКР. Только количество активных штыков у армян в НКР (без тыловиков-снабженцев) азербайджанцы оценивают всего в 20 тысяч человек.

8. Сложности азербайджанцев с тем, что при наличном перевесе не удается добиться стремительной победы, объясняются тем, что в горной местности они наткнулись на линию укрепрайонов армян, построенную так, чтобы прикрыть "дорогу жизни" из Гориса в Степанакерт с юга (при этом прикрытие с юга под Лачином, похоже, пришлось формировать уже в спешке, как и под Шушей).

9. В Карабахе в горной местности, похоже, произошла следующая картина. Азербайджанцы, наступая, там и не смогли подавить армянские укрепрайоны в районе Гадрута и Мартуни-Ходжавенда, а попытались их обойти, обжать и по-возможности нейтрализовать. Поскольку они расположены в горных массивах, и их штурм - затратное дело (в итоге сами азербайджанские коммуникации протянулись тонкими змеями между такими оборонительными районами).

- Укрепрайон в районе Гадрута (в районе пресловутого Гадрутского плато и в горной местности). До войны там были позиции 1-го оборонительного района армян - 1-й МСП + части усиления, в числе которых танковый батальон, артдивизион, огнеметная рота и прочее. Всего до 2000-2500 штыков по штатам мирного времени и 3000-4000 штыков по военным штатам, с учетом подошедших подкреплений.

- Укрепрайон в горном массиве у Мартуни-Ходжавенда. Это - 2-й оборонительный район армян: соответственно 2-й МСП и части усиления. Наряд сил примерно сопоставимый с 1-м районом.

Соответственно, для выкуривания трехтысячных (как минимум) отрядов армян в каждом из перечисленных укрепрайонов в горной местности на оборудованных позициях азербайджанцам нужна группировка по 15-20 тысяч штыков на каждый. С соответственным отвлечением внимания от Шуши, которая сама по себе настоящая горная крепость и перевал, позволяющая контролировать высоты над тем же Степанакертом и узловая позиция всей войны. В частности, предположительно здесь находятся позиции 41-го специального армянского артполка, обстреливающего из "Смерчей" азербайджанцев. Недалеко от Степанакерта также позиции отдельной армянской танковой бригады (до войны до 70 Т-72 в строю), плюс здесь, в самой населенной местности НКР и узле её путей сообщения, главные силы армянской 10-й ГСД: несколько мотострелковых полков.

10. До ликвидации или достаточной нейтрализации указанных укрепрайонов азербайджанцам будет проблематично подтягивать колонны к объекту штурма - Шуше, - по горным дорогам, а также осуществлять снабжение, если армяне будут обстреливать (осуществлять огневой контроль коммуникаций противника) и контратаковать с флангов. Поэтому азербайджанское командование, похоже, снова отказывается от глубоких прорывов, предпочитая обеспечивать свои сообщения и выгрызать участки территории противника небольшими кусочками (но это пока только версия).

https://schneider-krieg.livejournal.com/44052.html
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Карабахский кризис-кто виноват в трагедии?
Ответ #124 - 03.11.2020 :: 04:55:29
 
Цитата:
Возле дюны была навалена груда камней. Подойдя к ней, линия рабов остановилась; рабы с восклицаниями опустились на песок. Очевидно, это был межевой знак, обозначавший границу владений. Чака подошел и поставил ногу на один из камней, ожидая, пока приблизится другая линия. Она также остановилась у межевого знака; обе группы равнодушно, без интереса смотрели друг на друга, и лишь хозяева проявили некоторое оживление. Второй хозяин остановился за добрых десять шагов от Чаки и поднял над головой каменный молоток.

– Ненавижу тебя, Чака! – проревел он.

– Ненавижу тебя, Фасимба! – был ответ.

Обмен проклятиями был столь же формальным, как и па-де-де в балете. Оба потрясли оружием и выкрикнули несколько угроз, потом сели и принялись спокойно разговаривать. Фасимба был одет в такой же отвратительный, наводящий ужас наряд, как и Чака. Различие было лишь в незначительных деталях. Кроме раковины, на голове у него был череп росмаро, усеянный несколькими дополнительными рядами клыков и рогов. Остальные различия были незначительными.

– Я убил сегодня росмаро, второй раз за десять дней, – сказал Чака.

– Хорошая добыча. А где два раба, которых ты мне должен?

– Я должен тебе двух рабов?

– Ты мне должен двух рабов, не прикидывайся дураком. Я принес тебе железную стрелу от дзертаноджей, а второго раба ты должен взамен убитого.

– У меня есть два раба для тебя. Я вчера захватил двух рабов, приплывших из-за океана.

– Отличная добыча.

Чака пошел вдоль линии рабов, пока не подошел к оплошавшему рабу, который днем вызвал его гнев. Поставив его на ноги, он подтолкнул его ко второй толпе.

– Хороший раб, – сказал он, провожая это свое имущество сильным пинком.

– Слишком тощий.

– Нет, сплошные мускулы. Хорошо работает и ест немного.

– Ты лжец!

– Ненавижу тебя, Фасимба!

– Ненавижу тебя, Чака! А где же второй раб?

– Есть чужеземец из-за океана. Он сможет рассказать тебе много забавного и будет хорошо работать.

Язон вовремя увернулся, но пинок был все же достаточно силен, чтобы свалить его. Прежде чем он смог встать, Чака поймал Михая за руку и перетащил через невидимую линию, разделяющую группы. Фасимба подошел, осмотрел его, подталкивая носком ноги.

– Плохо выглядит. Большая дыра в голове.

– Он хорошо работает, – сказал Чака, – а голова почти зажила. Он очень силен.

– Ты дашь мне другого, если он умрет? – с сомнением спросил Фасимба.

– Дам. Ненавижу тебя, Фасимба!

– Ненавижу тебя, Чака!
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Карабахский кризис-кто виноват в трагедии?
Ответ #125 - 08.11.2020 :: 11:41:37
 
Zealot писал(а) 01.11.2020 :: 19:14:41:
Evgen11 писал(а) 01.11.2020 :: 17:04:21:
Гасят прямо в окопчиках:

https://youtu.be/3lccZLdedLU



Жесть, конечно.

Тут нужна нормальная эшелонированная система ПВО и именно система, а не разрозненные звенья.

Впрочем, что уж тут.

Жесть то что там полевая фортификация. Вот время прошло и интенсивность действий БПЛА снизилась.
Зил, вот честно, что у тебя с памятью? Не помнишь как ох#ехали НАТОвцы в Ливии когда за пару дней ракетами, весьма эффективными расстреляли кучу микровоновок? Ну если у тебя есть разведчик, то какая разница ты дрон-камикадзе направишь или артиллерийский снаряд? Те же азеры к примеру лупят с пионов, ни х#ра се, это орудие для стрельбы ядрён-батоном создано.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Карабахский кризис-кто виноват в трагедии?
Ответ #126 - 08.11.2020 :: 12:18:16
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.11.2020 :: 11:41:37:
ил, вот честно, что у тебя с памятью? Не помнишь как ох#ехали НАТОвцы в Ливии когда за пару дней ракетами, весьма эффективными расстреляли кучу микровоновок?


Откуда он может это помнить, если это просто чушинная выдумка из интернета?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Карабахский кризис-кто виноват в трагедии?
Ответ #127 - 08.11.2020 :: 12:18:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.11.2020 :: 11:41:37:
Те же азеры к примеру лупят с пионов, ни х#ра се, это орудие для стрельбы ядрён-батоном создано.


Ужас то какой.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Карабахский кризис-кто виноват в трагедии?
Ответ #128 - 10.11.2020 :: 05:07:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.11.2020 :: 11:41:37:
Зил, вот честно, что у тебя с памятью? Не помнишь как ох#ехали НАТОвцы в Ливии когда за пару дней ракетами, весьма эффективными расстреляли кучу микровоновок?


Ты там окончательно в страну розовых поняшек уехал по ходу и оттуда какой-то уже хтонический маразм вещаешь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Карабахский кризис-кто виноват в трагедии?
Ответ #129 - 10.11.2020 :: 05:08:58
 
Даже не знаю как охарактеризовать весь этот трындец.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Карабахский кризис-кто виноват в трагедии?
Ответ #130 - 10.11.2020 :: 07:10:07
 
Вроде там что-то подвинулось. Путин там объявил что миротворцев вводят.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Карабахский кризис-кто виноват в трагедии?
Ответ #131 - 10.11.2020 :: 09:24:46
 
Отдал бы должное азербайджанцам и туркам. Красиво воевали, да еще и используя в качестве "пушечного мяса" сирийцев. И вовремя остановились. Жадничать не стали, на армянские территории Карабаха не претендуют. Турция свое присутствие в этом регионе укрепит. РФ - тоже, но это естественно. А Турция и РФ, если все получится, получили  опыт национально- территориального размежевания: жестко и без соплей. Новая дорога через лачинский коридор в обход Шуши - если есть деньги (а они и в Турции и в РФ и в Азербайджана есть) не проблема.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Карабахский кризис-кто виноват в трагедии?
Ответ #132 - 10.11.2020 :: 10:31:00
 
Азербайджан показал, что значит действовать, а не жевать сопли. Черта с два бы они достигли успеха, если бы начинали отводить войска, вводить линии разграничения, буферные зоны и прочий понос.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Карабахский кризис-кто виноват в трагедии?
Ответ #133 - 10.11.2020 :: 16:24:18
 
иван васильевич писал(а) 10.11.2020 :: 09:24:46:
Жадничать не стали, на армянские территории Карабаха не претендуют.

1. Неизвестно, что Путин сказал Алиеву тет-а-тет про армянские территории Карабаха.
2. Часть армянских сел Карабаха Азербайджан всё-таки захватил.
3. Азербайджан с самого начала нынешнего наступления подчеркивал, что Карабах - юридически его территория и не взял свои слова обратно.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Карабахский кризис-кто виноват в трагедии?
Ответ #134 - 10.11.2020 :: 16:28:10
 
Zealot писал(а) 10.11.2020 :: 10:31:00:
Азербайджан показал, что значит действовать, а не жевать сопли. Черта с два бы они достигли успеха, если бы начинали отводить войска, вводить линии разграничения, буферные зоны и прочий понос.

Нужно учесть - у Азербайджана хватило бабла купить новейшие вооружения (и думается специалистов по нему) у Турции и даже Израиля.
Армения просто беднее
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Карабахский кризис-кто виноват в трагедии?
Ответ #135 - 10.11.2020 :: 18:04:14
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.11.2020 :: 16:28:10:
Армения просто беднее

Кто бы спорил. И географическое положение не очень. Но пальцы веером.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Карабахский кризис-кто виноват в трагедии?
Ответ #136 - 10.11.2020 :: 19:40:27
 
Не помогли армянам понты.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Карабахский кризис-кто виноват в трагедии?
Ответ #137 - 10.11.2020 :: 23:53:02
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.11.2020 :: 16:24:18:
Неизвестно, что Путин сказал Алиеву тет-а-тет про армянские территории Карабаха.

самое интересное в этом.
азербайджан то наступал.
и, вроде бы, имел реальный шанс навсегда закрыть вопрос.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Карабахский кризис-кто виноват в трагедии?
Ответ #138 - 11.11.2020 :: 07:25:33
 
Цитата:
и, вроде бы, имел реальный шанс навсегда закрыть вопрос.

Дальше Шуши начинаются чисто армянские территории, заселенные армянами. Т.е. Алиеву нужно было начинать этнические чистки. К его чести он видимо не хочет заниматься этим, вернув только те азербайджанские территории, которые были захвачены Арцахом в войне начала 90-х.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Карабахский кризис-кто виноват в трагедии?
Ответ #139 - 11.11.2020 :: 07:28:26
 
Ubivec писал(а) 11.11.2020 :: 07:25:33:
Цитата:
и, вроде бы, имел реальный шанс навсегда закрыть вопрос.

Дальше Шуши начинаются чисто армянские территории, заселенные армянами. Т.е. Алиеву нужно было начинать этнические чистки. К его чести он видимо не хочет заниматься этим, вернув только те азербайджанские территории, которые были захвачены Арцахом в войне начала 90-х.


Ох эта восточная честь, в которую верят...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 12
Печать