Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 13
Печать
Эротика и порнография (Прочитано 120897 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42870
Матушка Сибирь.
Пол: male
Эротика и порнография
27.10.2009 :: 11:17:43
 
Предлагаю обсудить эту животрепещущую тему.
Всякий, кто странствовал по интернету постоянно сталкивается с ней - с бесконечной матрешкой порнографического непотребства. Ссылки ведут на страницы, страницы ведут на ссылки и так до бесконечности.
Интернет и наша повседневная жизнь, не постесняюсь этого слова, наполнены порнографией и ее производными.
на данный момент в нашем (и не только нашем) государстве введены некоторые законы, запрещающие тиражирование и даже создание порнографических сцен и фильмов.

На деле всё это очень условно.
Всё сводится к тому, что эрегированный пенис и открытая вагина - порнографичны, а отсуствие этих частей тела в кадре - уже делает из сексуального акта эротику.

В результате мы имеем портясающую воображение картину редкостного цинизма.
(кстати, порнографией считается циничное изображение человеческого тела - убей Бог, я не понимаю, о чем толком речь)
Выработана некая демагогическая система, в которой мы подменяем действительность - фиговым листком.
Удивительно, но при этом фильм типа "Чистилища", в котором октрыто изображаются вывороченные кишки и оторванные конечности прокручивался по центральным каналам неоднократно.
Очевидно, цензоры увидели в нем некую эстетику.

Рассуждения о "красоте тела" и предачи неких чувственных переживаний, безусловно, интересны, но довольно смешны при более пристальном рассмотрении. Чем Венера милосская особо будет отличаться от скриншота из порноролика с обнаженной девушкой - это большой вопрос - при этом ситуация будет еще более осложнена, если мы не будем знать - скриншот ли это из хардкорного трека или же художественное фото, предентующее на эротичность.

В литературе складывается не менее занятная ситуация.
"Дафнис и Хлоя", а также "Золотой Осёл" - известные произведения античных авторов порнографическими не считаются.
Спрашивается - почему?..
Люди античности не ведают понятия "стыд" - их описание полового акта еще более бесстыдно, нежели любой современный ролик - потому как совершенно лишено понятия моральности, в то время как в ролике непричтойность служит объектом усиления возбуждения зрителя.
"Дафнис" написан механически - любовный акт в нем переживание не большее, чем все остальные переживания героев.
А вот скажем, более поздний "Декамерон" явственно обладает непристойными порнографическими чертами - четко обозначено понятие фигового листа, даются фигуры умолчания - первые вестники современного законодательного маразма.

Тоже самое происходит и в кинематографе.
Те, кто видел порнофильмы сороковых годов (да, такие есть) и читал Апулея - вполне поймут их очевидную схожесть.
Искусство зарождается и еще не успело обрасти канонами и правилами.
В кадре трясется ужасающий целлюлит, камера статична и фиксирует процесс примерно как "в мире животных".
Современные же порнофильмы куда более акцентируются именно на искусстве передачи и являются искусством в куда большей степени.

И вот тут возникает крайне интересный момент.
По моему скромному мнению для того, чтобы отделить зерна от плевел необходимо четко определиться - что такое искусство и что такое лубок. Ни в коем случае я не хочу сказать, что порнография является высоким исскуством. Однако же запрет порнографии не менее идиотичен, нежели запрет бульварных дамских романов в розовых обложках.
Набоков в своей "Лолите" в довольно таки саркастической ноте отозвался о морали современного общества и во вступлении к роману обещает читателю полностью целомудренно произведение и это обещание выполняет с блеском, издеваясь по сути над фиговыми листками современного общества.
Но к теме.
Чем отличается немецкий порнофильм периода становления Рейха от современных произведений - порой кустарного, но чаще студийного производства - отношением к самому процессу. Оператора мало волнует эстетическая сторона процесса, как бы это странно ни звучало, лица практически в кадре нет - это совершенно ни к чему, важен сам механический процесс - по сути подлинная энтропия - двигающееся тело и ничего кроме.
С развитием жанра он неизбежно окультуривается и усложняется - порнотрек, в котором не видно лиц уже немоден и смешон. Важны переживания героев, уже происходит отбор участников съемки - один в один дублируется ситуация с античной и средневековой литературой.
То есть процесс на самом деле вовсе не идет к какому-то упадку, как пытается выдать современная мещанская мораль - напротив, происходит явственный культурный процесс в отношении к половому акту и вполне вероятно, что следом за индустрией кино появится и следующая, которая начнется с грубых, животных форм и закончится эстетствованием и наращиванием приемов и жанров.

Сразу прошу прощения за некоторую обрывчастость материала, просто необходимо обрисовать некоторые общие тезисы, от обсуждения которых можно уже отталкиваться для дальнейшей беседы.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Эротика и порнография
Ответ #1 - 27.10.2009 :: 12:01:41
 
Хм....зилот порнуху никогда не смотрел? Или на компе не держишь?))))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42870
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эротика и порнография
Ответ #2 - 27.10.2009 :: 12:03:23
 
Я смотрел даже порнуху немецкую 1937-1939 года выпуска.

Это моя дипломная была на 4 курсе.

Порнография и эротика в искусстве 20 века.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Эротика и порнография
Ответ #3 - 27.10.2009 :: 12:05:51
 
Zealot писал(а) 27.10.2009 :: 12:03:23:
Я смотрел даже порнуху немецкую 1937-1939 года выпуска.

тоже смотрел)))) с девушкой Очень довольный не много мы посмотрели Очень довольный
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42870
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эротика и порнография
Ответ #4 - 27.10.2009 :: 12:13:20
 
Ну там как бы не знаешь - блевать или смеяться.

Личиночная стадия искусства, куда деваться.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Антон Клесс
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2382
Россия
Пол: male
Re: Эротика и порнография
Ответ #5 - 27.10.2009 :: 12:24:47
 
Несомненно, порноискусство развивается. А вот теперь предлагаю устроить холиварчик - стоит ли ему позволить безприпятственно развиваться? Или оно общественно-опасно?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42870
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эротика и порнография
Ответ #6 - 27.10.2009 :: 12:49:00
 
Антон Клесс писал(а) 27.10.2009 :: 12:24:47:
стоит ли ему позволить безприпятственно развиваться? Или оно общественно-опасно?


Общественно-опасно то, что нарушает закон.
Насилие не постановочное, несовершеннолетние.
Всё остальное - индивидуальное дело.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Эротика и порнография
Ответ #7 - 27.10.2009 :: 15:11:05
 
Запретить его невозможно. Но... А можно ли на законодательном уровне запретить столь массовый посмотр данных фильмов?

Меня в этой ситуации волнует ранняя половая зрелось несовершеннолетних. У них еще не сформировалась психика. Все интересно, узнали, надо попробовать. А потом сами не знают, что делать в случае заражения болезнями, беременностью ранней и т.п.
А подростков, да и юношей с очень неуравновешенной психикой сейчас становится все больше. Это калечит молодое поколение. подрывает нравственные, семейные ценности.
Это то, о чем писал Набоков и другие.
Кому это интересно, смотрите, но в зрелом возрасте, с устоявшимся мировоззрением и понятиями о нравственности. Большого вреда не будет.

Камасутра - это прежде всего филосовский трактат о любви. Вообще, индусы всегда стремятся с идеалу. И в данном случае тоже. Камасутра учит, как строить гармоничные, высокие отношения между мужчиной и женщиной, как добиться и духовной и телесной гармонии, чтобы быть понастоящему счастливым.
А сейчас постель сводится лишь к получению удовольствия, и то сомнительного. Какие слова используются: перепихнуться, трахнуться, заняться любовью - не кажется ли вам, что это цинично? А порнография и учит этой циничности. Не случайно от нее блевать хочется, она неприятна.

Зелот, Вы упоминули Декамерон, считаю, что это пародия на современные нравы Боккаччо. Вы забыли об Испанской средневековой новелле - вот где порнографических сцен полно. Сюжетов для фильмов - хоть отбавляй, ничего придумывать не нужно. Это тоже часть культуры эпохи Возрождения. Когда был поднят культ человеческой красоты, красоты тела и свободы отношений.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Эротика и порнография
Ответ #8 - 27.10.2009 :: 15:20:26
 
Лисенок писал(а) 27.10.2009 :: 15:11:05:
А можно ли на законодательном уровне запретить столь массовый посмотр данных фильмов?

Помним-помним времена совковские, подпольные видеосеансы, "Эмманюэль" с "Калигулой"... а запрещали бы поменьше, может ещё и Совок бы стоял Смайл
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Эротика и порнография
Ответ #9 - 27.10.2009 :: 15:33:54
 
Вы правы Лисенок, говоря о ценнизме. Мораль в обществе падает. Приведу пример. Если я допустим увлекся просмотром таких фильмов и "ператрахнулся", как вы говорите, потом нашел себе хорошую жену и у меня все наладилось, семья, счастливые дети и т. д. Смею заметить, что в воспитании моих детей будет большой пробел, так как я "ператрахнулся" с другой, внезависимости, что я уже другой человек. Я допустил ошибку в жизни и несмогу объяснить детям, почему я это сделал, ведь мать их идеал. Вот так порнография и влияет на объщество.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42870
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эротика и порнография
Ответ #10 - 27.10.2009 :: 15:46:09
 
Лисенок писал(а) 27.10.2009 :: 15:11:05:
А подростков, да и юношей с очень неуравновешенной психикой сейчас становится все больше. Это калечит молодое поколение. подрывает нравственные, семейные ценности.Это то, о чем писал Набоков и другие.


Э? не читал такое у Набокова.

Лисенок писал(а) 27.10.2009 :: 15:11:05:
А сейчас постель сводится лишь к получению удовольствия, и то сомнительного.


Да ну... почему сразу сомнительного...

Лисенок писал(а) 27.10.2009 :: 15:11:05:
Камасутра учит, как строить гармоничные, высокие отношения между мужчиной и женщиной, как добиться и духовной и телесной гармонии, чтобы быть понастоящему счастливым.


ну да... и?..

Лисенок писал(а) 27.10.2009 :: 15:11:05:
Зелот, Вы упоминули Декамерон, считаю, что это пародия на современные нравы Боккаччо. Вы забыли об Испанской средневековой новелле - вот где порнографических сцен полно. Сюжетов для фильмов - хоть отбавляй, ничего придумывать не нужно. Это тоже часть культуры эпохи Возрождения. Когда был поднят культ человеческой красоты, красоты тела и свободы отношений.


Выходит, сейчас его усердно запинывают обратно)
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Эротика и порнография
Ответ #11 - 27.10.2009 :: 18:28:43
 
Zealot писал(а) 27.10.2009 :: 11:17:43:
Предлагаю обсудить эту животрепещущую тему.

Сделали Зилота модером здесь, теперь всё. Смех Я так и знал к чему это приведет. Смех

Zealot писал(а) 27.10.2009 :: 11:17:43:
сексуального акта

Что это?

Zealot писал(а) 27.10.2009 :: 11:17:43:
В кадре трясется ужасающий целлюлит, камера статична и фиксирует процесс примерно как "в мире животных".

Да ты циник!

Антон Клесс писал(а) 27.10.2009 :: 12:24:47:
Или оно общественно-опасно?

Чем?

Лисенок писал(а) 27.10.2009 :: 15:11:05:
А сейчас постель сводится лишь к получению удовольствия, и то сомнительного.

Ужас Мдааааааааа

Лисенок писал(а) 27.10.2009 :: 15:11:05:
А порнография и учит этой циничности.

Тупо секс и больше ничего в фильме? Да, согласен. Также не менее цинично когда несколько мужиков относятся к женщине как к резиновой кукле.
Наверх
 
kot-2
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 36

сгпу
Re: Эротика и порнография
Ответ #12 - 27.10.2009 :: 21:01:11
 
Это дело настолько личное,что грозить(или не грозить )пальцем в этом вопросе никому не надо.
Просмотр(непросмотр) порно ну никак не влияет на практическое поведение людей.Знаю множество людей,плюющихся при одном слово "порно",но не пропускающих вообще без разбора никого. И тех.кто любит эту разновидность  искусства(грязи), но шага в сторону не сделают.
И пример"Чистилища" очень удачен. И заняться власти нужно более важными делами.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Эротика и порнография
Ответ #13 - 27.10.2009 :: 21:20:18
 
А  в этой теме будут ставить и "хорошие" ссылки на соответствующие сайты, что бы  и  наглядно было о чём речь  или  нет?
Как  насчёт  кодов для бесплатного доступа к  отдельным ресурсам? Подмигивание  Круглые глаза Смех
Наверх
« Последняя редакция: 27.10.2009 :: 21:28:55 от Стрелец »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5143
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Эротика и порнография
Ответ #14 - 27.10.2009 :: 21:35:56
 
Ну, блин, народ дает! Ужас
Может еще инструкцию по применению презерватива дать?
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Эротика и порнография
Ответ #15 - 27.10.2009 :: 21:56:18
 
Юстиниан писал(а) 27.10.2009 :: 21:35:56:
Может еще инструкцию по применению презерватива дать?


Это дело лучше пропостить в картинках, опять таки для наглядности. Смех
Умер.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42870
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эротика и порнография
Ответ #16 - 28.10.2009 :: 05:49:42
 
Protector писал(а) 27.10.2009 :: 18:28:43:
Что это?


В каком смысле "что это"? Ужас

Protector писал(а) 27.10.2009 :: 18:28:43:
Да ты циник!


Да. Я циник.

Стрелец писал(а) 27.10.2009 :: 21:20:18:
Ав этой теме будут ставить и "хорошие" ссылки на соответствующие сайты, что быинаглядно было о чём речьилинет?
Какнасчёткодов для бесплатного доступа котдельным ресурсам?


Вам на торренты.
Там всё нахаляву.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Эротика и порнография
Ответ #17 - 28.10.2009 :: 11:54:07
 
Ratatoskr писал(а) 27.10.2009 :: 15:20:26:
Помним-помним времена совковские, подпольные видеосеансы, "Эмманюэль" с "Калигулой"... а запрещали бы поменьше, может ещё и Совок бы стоял

Просто нужен был наш ответ капитализму - советская социалистическая эротика! Класс
А её было неоправданно мало. Вот где была ошибка  Печаль
Наверх
 
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Эротика и порнография
Ответ #18 - 28.10.2009 :: 13:18:33
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 28.10.2009 :: 11:54:07:
советская социалистическая эротика!

А это как Ужас ??? У ткацкого станка или на трибуне съезда КПСС Круглые глаза
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5143
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Эротика и порнография
Ответ #19 - 28.10.2009 :: 14:03:17
 
Ratatoskr писал(а) 28.10.2009 :: 13:18:33:
на трибуне съезда КПСС

Это мазохизм. Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 13
Печать