Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Переяславская рада (Прочитано 38548 раз)
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Переяславская рада
10.10.2009 :: 00:03:35
 
Дилетант писал(а) 09.10.2009 :: 15:58:26:
Решение старшинского совета, и  личная присяга его, и более ста тысяч жителей западной Руси и запорожского войска.
Причём тут вообще  Украина?

уверены насчет запорожской старшины?)))
Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2009 :: 23:03:25 от EvS »  

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re:Переяславская рада
Ответ #1 - 10.10.2009 :: 00:30:23
 
8 января 1654 года в Переяславле состоялась тайная рада(собрание) казацкой
«старшины», подтвердившая намерение Запорожского войска перейти в подданство
России. Затем барабаном начали созывать на раду народ. Хмельницкий вышел в
круг и сказал: «Паны полковники, есаулы, сотники, всё войско Запорожское и
все православные христиане!.. Вот уже шесть лет живём мы без государя, в
беспрестанных бранях и кровопролитиях с гонителями и врагами нашими, хотящими
искоренить церковь Божию, дабы имя русское не помянулось в земле
нашей.»Гетман предложил народу выбирать между четырьмя сильными властителями,
готовыми принять их под свою защиту: «Первый царь турецкий.второй – хан
крымский; третий – король польский.четвёртый есть православный Великой России
государь царь и великий князь Алексей Михайлович всея Руси, самодержец
восточный, которого мы уже шесть лет беспрестанными моленьями нашими себе
просим.» Дав оценку туркам, татарам и полякам , гетман, заключил, что кроме
России, «кроме.царской высокой руки, благотишайшего престанища не обрящем;
если же кто с нами не согласен, то куда хочет – вольная дорога». Собравшиеся
закричали: «Волим под царя восточного православного! Лучше в своей
благочестивой вере умереть, нежели ненавистнику Христову, поганину
достаться!» Павел Тетеря, переяславский полковник, стал обходить круг,
вопрошая: «Все ли так соизволяете?» – «Все единодушно!» Хмельницкий сказал: «
Будь так, да Госполь Бог наш укрепит нас под его царскою, крепкою рукою!»
Народ ответил: «Боже, утверди! Боже, укрепи! Чтоб мы вовеки все едино были!»

http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/88ff23e5441b5caa43256b05004bce11/ee1661348c9e989e4...

http://ruscrimea.org/crimea/77-perejaslavskaja-rada.html

http://www.hrono.info/biograf/bio_h/hmelnicky.html

http://www.ia-centr.ru/expert/3633/

http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv543.htm

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000085/st005.shtml

http://old.portal-slovo.ru/rus/history/87/8826/
Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2009 :: 23:04:23 от EvS »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Переяславская рада
Ответ #2 - 10.10.2009 :: 00:50:34
 
хм))) перечислите какие полки были на раде. И еще перечислите кто отказался принять присягу Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2009 :: 23:04:50 от EvS »  

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #3 - 10.10.2009 :: 00:51:14
 
Да и еще на раде отсутсвовало духовенство и представители от крестьян
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #4 - 10.10.2009 :: 00:57:46
 
Так и просветите насчёт отказавшихся,я же не против узнать.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #5 - 10.10.2009 :: 01:12:31
 
Участвовали 284 человека из них представители Киевского, Черниговского, Брацлавского полков и жители Переяслава.
Не было представителей крестьян, мещан(кроме Переяслова), духовенства.
Отказались потдерживать Переясловский договор и присягать московскому царю: Иван Богун, Осип Глух, Григорий Гуляныцькый, Иван Сирко, Петро Дорошенко, Михаил Ханенко. Полки который отказались давать присягу московскому царю: Брацлавский, Кропивнянский, Полтавский (царских представителей там побили), Уманський. Запорожская сечь. Некоторые города. Духовенство во главе метрополита И. Косивым. .
Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2009 :: 01:36:25 от Todd »  

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Переяславская рада
Ответ #6 - 10.10.2009 :: 21:59:42
 
1.А каково число отказавшихся присягать?
2.Крестьян к присяге вообще не приводили.
3.Вы считаете,что без Рады западно - русские земли(ныне украинские) не были бы полонизированы?
4.Или лучше было Хмельницкому идти под султана? 

В 1458 году Казимиру IV  посвятил епископа Григория, сторонника унии, в сан Митрополита Киевского; его юрисдикция простиралась на православных, находящихся в польских и литовских владениях. Политическое давление заставило принять новое устройство одного за другим всех живущих в Литве православных епископов, большинство которых были против унии и за единство Русской Церкви. Таким образом, Русская Церковь оказалась расколотой на две митрополии, московскую и киевскую.

В 1596 г. оставшимся под польско-литовской властью православным землям была навязана Брестская уния, и на польско-литовских землях вскоре не осталось православной иерархии. В 1620 г. патриарх Феофан тайно рукоположил 7 епископов в Киеве, в т.ч. одного митрополита, и таким образом восстановил Киевскую митрополию под юрисдикцией константинопольской патриархии. Киевская православная митрополия продолжала подпольное существование до 1633 года, когда она была узаконена новым королем Владиславом. Вскоре произошло воссоединение левобережной Украины и Киева с Россией (1654 г.), за которым последовало и объединение Русской Церкви (1687 г.), происшедшей с благословения константинопольского патриарха, под чьей юрисдикцией находилась киевская митрополия. Сразу же по воссоединении церквей выходцы из киевской митрополии начинают играть ведущую роль в духовной жизни и  в руководстве Русской Церкви (Симеон Полоцкий, Стефан Яворский, Феофан Прокопович, Дмитрий Ростовский).

Косов Сильвестр [год рождения неизвестен — умер 23.4(3.5).1657, Киев], киевский митрополит (с 1647), церковный писатель. В своих сочинениях К. выступал против Брестской унии 1596, за уравнение в правах православного духовенства с католическим. В конце 40—50-х гг. К. возглавлял оппозицию высшего украинского духовенства политике воссоединения Украины с Россией, выступил против подчинения киевской митрополии московскому патриарху.

Может это и есть:Todd писал(а) 10.10.2009 :: 01:12:31:
Духовенство во главе метрополита И. Косивым.


Тогда понятно его нежелание идти под кого то... Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2009 :: 23:05:21 от EvS »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Переяславская рада
Ответ #7 - 10.10.2009 :: 23:06:21
 
Эта Тема была перемещена сюда из Нетрадиционная и альтернативная история по решению модератора EvS.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Переяславская рада
Ответ #8 - 11.10.2009 :: 01:20:19
 
Дилетант писал(а) 10.10.2009 :: 21:59:42:
1.А каково число отказавшихся присягать?

Вам мало перечисленых?Дилетант писал(а) 10.10.2009 :: 21:59:42:
2.Крестьян к присяге вообще не приводили.

Ну допустим и что это что то меняет?Дилетант писал(а) 10.10.2009 :: 21:59:42:
3.Вы считаете,что без Рады западно - русские земли(ныне украинские) не были бы полонизированы?

Во первых не западно-русские, а гетманщина. Ну так их и так московия взяла силой.Дилетант писал(а) 10.10.2009 :: 21:59:42:
4.Или лучше было Хмельницкому идти под султана? 

как вариант. Хмельницкий разорвал все договоренности с московией и заключил союз со шведами и трансильванией. А вот с султаном военый союз заключить не мешало бы, от врагов отбится.

а нащет подчинения киева московскому патриархату, то в релегиозном мире это до сих пор считается незаконным
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Переяславская рада
Ответ #9 - 11.10.2009 :: 13:22:55
 
Todd писал(а) 11.10.2009 :: 01:20:19:
Вам мало перечислены


Конечно мало,если присягнуло 127 тысяч,то сколько-отказалось?

И вообще, в Полтавском москалей побили,а потом через время полтавчан за верность Раде поляк Выговский мочил .  Озадачен


Todd писал(а) 11.10.2009 :: 01:20:19:
2.Крестьян к присяге вообще не приводили.

Ну допустим и что это что то меняет


Если не меняет - зачем писать.

Крестьян никто не спрашивал.

Todd писал(а) 11.10.2009 :: 01:20:19:
4.Или лучше было Хмельницкому идти под султана?

как вариант. Хмельницкий разорвал все договоренности с московией и заключил союз со шведами и трансильванией. А вот с султаном военый союз заключить не мешало бы, от врагов отбится.


Какой союз со шведами или  султаном?

Что Вы всё бредите союзами.Никто кроме военных,других союзов и не предлагал.

Чтобы и дальше были пушечным мясом.Мало Руины?

Стоял вопрос о вхождении в РП, Московию,либо Турцию...

Других вариантов не было .

Todd писал(а) 11.10.2009 :: 01:20:19:
Во первых не западно-русские, а гетманщина. Ну так их и так московия взяла силой


А жили на гетьманьщине ...вьетнамцы,говорили на мяо и молились на дедушку Хо Смех

Ей богу,Вам по нраву судьба бывшего Галицкого княжества.


Todd писал(а) 11.10.2009 :: 01:20:19:
а нащет подчинения киева московскому патриархату, то в релегиозном мире это до сих пор считается незаконным


Где то встречал инфу,что 20-25% украинских верующих против Московского Патриарха.

А вообще ,я тут - пас,в православных тонкостях не "шарю".

Владимир В. Вам в помощь. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19073
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Переяславская рада
Ответ #10 - 12.10.2009 :: 11:49:22
 
Todd писал(а) 10.10.2009 :: 00:51:14:
и представители от крестьян

Это кто - представители крестьян?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19073
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Переяславская рада
Ответ #11 - 12.10.2009 :: 11:54:30
 
Дилетант писал(а) 10.10.2009 :: 21:59:42:
В 1596 г. оставшимся под польско-литовской властью православным землям была навязана Брестская уния, и на польско-литовских землях вскоре не осталось православной иерархии.

Оставались всегда.
Todd писал(а) 10.10.2009 :: 01:12:31:
Духовенство во главе метрополита И. Косивым. .

Их мотив то понятен. Так при власти, а при присоеденении мало ли что будет. и не припомнят ли им дух независимости.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Переяславская рада
Ответ #12 - 12.10.2009 :: 13:15:48
 
Todd писал(а) 11.10.2009 :: 01:20:19:
а нащет подчинения киева московскому патриархату, то в релегиозном мире это до сих пор считается незаконным


Таки да. Есть такое, но...
... хоть канонические правила и не были соблюдены, однако Томос 1686 года также не был отменен и не признан незаконным.

Скажем так, вся "незаконность" только в том, что Томос (акт передачи) был утвержден задним числом (подписан Патриархом Дионисием и 21 митрополитом).

А дальше события развивались еще интереснее. Чтоб не утомлять публику, могу сказать, что в случае отделения Украинской Православной Церкви от Московского Патриархата ее канонической территорией могут быть признаны лишь земли непосредсвтенно Киевской Епрахии.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Переяславская рада
Ответ #13 - 12.10.2009 :: 16:19:59
 
Дилетант писал(а) 11.10.2009 :: 13:22:55:
Конечно мало,если присягнуло 127 тысяч,то сколько-отказалось?

Ну если не считать приписки и остального. У россии в 21 веке проблемы с демократией, а что ж говорить про 17 век.Дилетант писал(а) 11.10.2009 :: 13:22:55:
Где то встречал инфу,что 20-25% украинских верующих против Московского Патриарха.

ну скажем до 20% еле дотягивает приход Московского патриархата, остальное это Киевский и афтокефальная Подмигивание вот вам и против
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1429
Re: Переяславская рада
Ответ #14 - 12.10.2009 :: 16:21:53
 
Todd писал(а) 12.10.2009 :: 16:19:59:
ну скажем до 20% еле дотягивает приход Московского патриархата, остальное это Киевский и афтокефальнаявот вам и против

Это смотря где.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Переяславская рада
Ответ #15 - 12.10.2009 :: 16:31:34
 
НИКТО писал(а) 12.10.2009 :: 16:21:53:
Это смотря где.

Это по всей украине!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Переяславская рада
Ответ #16 - 12.10.2009 :: 16:46:01
 
А этот "православный" тоже против?

...
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19073
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Переяславская рада
Ответ #17 - 12.10.2009 :: 16:47:51
 
Todd писал(а) 12.10.2009 :: 16:31:34:
НИКТО писал(а) 12.10.2009 :: 16:21:53:
Это смотря где.

Это по всей украине!

Доминирующие позиции в Центральной, Восточной Украине и в Крыму занимает Украинская православная церковь Московского патриархата (УПЦ МП). Второй по влиянию православной конфессией является Украинская православная церковь Киевского Патриархата (наибольшее влияние в Центральной Украине).

УПЦ является частью Русской Православной Церкви на Украине и наибольшей конфессией на её территории, за исключением трёх галицких областей[42].

По результатам социологических опросов большее число украинцев считают себя прихожанами УПЦ КП

см вику.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1429
Re: Переяславская рада
Ответ #18 - 12.10.2009 :: 16:50:57
 
Todd писал(а) 12.10.2009 :: 16:31:34:
Это по всей украине!

А я где живу? Из 7 церквей которые я знаю 1 УП.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19073
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Переяславская рада
Ответ #19 - 12.10.2009 :: 16:52:58
 
Amaro Shakur писал(а) 12.10.2009 :: 16:47:51:
По результатам социологических опросов большее число украинцев считают себя прихожанами УПЦ КП

по информации:
http://razumkov.org.ua/ukr/poll.php?poll_id=300
Недостоверно, возможно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 
Печать