НИКТО писал(а) 12.10.2009 :: 18:00:09:

Я тоже считаю, что МП на Украине больше чем КП.
руководство КП сыграло в политку и захотело власти, может независимости, может еще какие шкурные интересы. Воспользовались моментом и откололись.
Лично я против раздробления церквей. Сторонник глобализма в таком вопросе.

П.С. Как обычно околоукраинская тема сошла к политике.

А вы не лезьте в политику (современную).

Владимир В. писал(а) 12.10.2009 :: 18:13:37:

Рука сама дергается.  Судя по посту 24 не у одного меня

Стас писал(а) 02.11.2009 :: 22:45:08:

Какая именно? Там много чего случилось...

Упадок и потеря своего политического влияния!

Amaro Shakur писал(а) 12.10.2009 :: 18:06:50:

Это даже не столько попы сыграли на этом, раскол церквей действительно вопрос политический.Темижбек писал(а) 09.01.2010 :: 19:12:21:

И правда, и нет. Если бы Украина имела возможность создать самостоятельное государство, то она его создала, и утверждение о том, что Россия чего-то там хотела, очень смелое, ибо Россия по отношению к Украине вообще ничего не хотела, ей бы со своими проблемами разобраться. И только победы Хмельницкого показали относительную слабость Польши. Сам же Хмельницкий вёл активную внешнюю политику, переписываясь и со шведским двором, и заключая союз с крымским ханом, собственно это и есть первейший союзник украинцев. Но Хмельницкий понял, что самостоятельно у него ничего не выйдет, а мирно выйти из той каши, которую он заварил - не получится.
Но слабость оказалось мнимой и Алексей Михайлович вёл долгую и упорную борьбу с поляками, т.е присоединение лишь небольшой части Украины вылилось в немалый головняк, что говорит о слабости российского государства. Так что причины отказа царя принять под свою руку Украину вполне понятны, и никакими имперскими амбициями не продиктованы, их ещё не было и не могло быть.
Собственно говоря то брожение, которое в украинской историографии называют годами руины и есть ни что иное, как попытка создания независимого государства. Украинское казачество раскололось на два лагеря, прямо как и сейчас, прорусское и прозападное, т.е. польская ориентация. И позднейшее выступление Мазепы против Петра следует рассматривать и в этой связи тоже.

Ну по поводу Турции никто иллюзий и не питал. Самое весёлое в освободительной войне украинского народа, так это то, что по сути одни украинцы воевали против других украинцев.

Темижбек писал(а) 10.01.2010 :: 14:11:20:

Естественно, вы вообще что-нибудь слышали о государстве, которое бы основали любые казаки, или им подобные граничары? Что-то на чего-то похожее возникло у гуситов, и то сикось-накось.
Казаки конечно даже сеяли, но в сущности занимались разбоем охотой и рыбной ловлей. Ну ещё нанимались в иностранные войска, тот же Богдан Хмельницкий, по информации моего покойного преподавателя истории Украины Моны Ж.Н. принимал участие в осаде Дюнкерка. И там казацкая пехота показала себя не хуже испанской.Темижбек писал(а) 10.01.2010 :: 14:11:20:

Конечно неверно, но есть поговорка: видит око, да зуб неймёт.
Кто отказывался от халявных земель? Но вот в возможности переварить...есть вопросы. Перед Москвой и так стояли вопросы по обороне своих рубежей от грабительских набегов татар. Народ помнил, как ещё не при Тишайшем, а при Грозном царе крымцы Москву спалили, это вовсе не свеча копеечная.
И внутренние проблемы были, в том числе и с собственным казачеством, которое несколько позже восстало под руководством С. Разина. Т.е. нерешённых проблем было много, но, с одной стороны блестящие победы Хмельницкого, с другой, угроза последнего, что он с турками свяжется, что не так уж невозможно, возымели действие. Надобно сказать, что при Алексее была сильна про-польская партия.

То что уже неоднократно отвоевал Хмельницкий, то и осталось, и то в кастрированном виде. Но в целом РП пнули, и не слабо. Война за независимость - это в известном смысле предпосылки петровских военных предприятий.

О чём спор. Документа с конкретными  договорённостями с Переяславской рады так и нашли) Поэтому полученные в результате взаимоотношения трактуются очень по разному) , чаще по политическим соображениям.