Ингельгейм, помнится мне, на Рейне. Вполне обычный путь из Константинополя через Италию. Тем более в анналах сказано, что послы кагана прибыли к Людовику вместе с византийским посольством. "Попутный груз", так сказать. Напомню, что в XV веке в Италию примерно таким же путем (только в обратном направлении) двигался митрополит Исидор.

EvS писал(а) 01.10.2009 :: 13:48:44:

Скорее мадьярами, а путь по Днепру перекрыт. Как это случилось позже со Святославом. В Паннонии шастают осколки авар - поэтому путь Константинополь-Италия-Альпы-Рейн, да еще и с попутным византийским посольством, вполне логичен. А уж закончился ли он на Балтике или послы совершили круг - науке неизвестно.

Если бертинские свионы завершили его на Балтике - значит они не росы, ибо на Балтике не могло быть кагана.

Цитата:


В Киеве тоже вроде не должно было быть, однако киевских князей обзывали каганами.

EvS писал(а) 01.10.2009 :: 15:22:53:

В 839 г. мадьяры уже хозяйничали на Днепре и закрыли дорогу для возвращения послов русского кагана из Константинополя, вынудив их тем самым искать обходного пути, вследствие чего они и оказались у франкского короля в Ингельгейме (См.: Артамонов М.И. История хазар. - Л., 1962. - С. 344). В 836-838 гг. у Продолжателя Георгия Амартола упоминается отряд венгров, действующий в районе нижнего течения Дуная (См.: Шушарин В.П. Русско-венгерские отношения в IX в. // Международные связи России до XVII в. – М., 1961. - С. 134-135).

Кроме названного, про мадьяр можно узнать:
Грот К.Я. Моравия и мадьяры с половины IX в. до на­чала X в. - СПб., 1881.
Перени Й. Угры в "Повести временных лет" // Летописи и хроники. 1973. - М., 1974.

Все перечисленное имеется в электронном виде.

Цитата:


Это он на основании тех же анналов установил?

EvS писал(а) 01.10.2009 :: 16:19:30:

Основывается на данных Константина Багрянородного (Об управлении империей), Продолжателя Георгия Амартола, Бертинских анналов.

Цитата:


Сведения о посольстве имеются, как я понимаю, только в анналах.
Каким образом ему удалось установить, что возвращаться они должны были именно по Днепру, а не по Дунаю?

Титул Хакан/Каган:

1. Бертинские анналы упоминают про chacanus народа Rhos;
2. Восточные источники (Ибн Русте, Худуд ал-алам, Гардизи) упоминают Rus-khagan;
3. Древнерусские источники (Иларион, Слово о полку Игореве) называют князей Владимира Великого и Ярослава Мудрого, а также Олега каганами;
4. Надпись в Софии Киевской про кагана Ярослава.

Все об этом можно узнать:
Новосельцев А.П. К вопросу об одном из древнейших титулов русского князя // Древнейшиие государства Восточной Европы. 1998. Памяти чл.-кор. РАН А.П.Новосельцева. - М., 2000.

Цитата:


Похоже испуг был не слабым.)

EvS писал(а) 01.10.2009 :: 17:04:27:

и туда возвращаться по Дунаю, то так или иначе попадешь ко двору франкского императора.

Читал с удовольствием, но, не хочу вас обижать, все это я уже слышал. Знаете,  все предыдущие и Ваш анализы не основан на реальной этнической ситуации того времени. Отсюда перепевы и топтания на одном  месте. Загляните в арабские тексты. Что обнаружите. Якут (Йакут): «Хазары и царь их все иудеи, и славяне и все, кто соседит с ними, (находят-ся) в покорности у него (царя), и он обращается к ним (словесно), как к находящимся в рабском состоянии, и они повинуются ему с покорностью». Нельзя писать  историю русов, не уделяя внимания хазарам и булгарам. Ну и другим, взаимосвязанным с ними народам. Киев входил в зону степной Салтово-маяцкой культуры. Это вам скажет археологи.  Имя варяг не стоит того, что бы ломать над этим голову. Это вариант имени Беринг, готское Бериг. Этот человек был предводителем готов и возглавил поход готов на юг. Это имя у славян и других народов В.Европы закрепилось за германцами.  У рус есть и другое объяснение. Этот этноним можно найти еще у одного народа. Поищите. Вообще, не сложно более или менее убедительно, а главное по-новому локализовать и Куявию, и Арсанию.