Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему Одисей так долго не возвращалься домой?



« Создано: Стрелец : 24.08.2009 :: 01:05:00 »

Страниц: 1 2 3 
Печать
Почему Одисей так долго не возвращался домой? (Прочитано 28628 раз)
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Почему Одисей так долго не возвращался домой?
24.08.2009 :: 00:39:53
 
Вот версии

1.У  Гомера упрощенно -боги не пускали.

2.Альберто  Моравия в  романе Презрение  считает  что
Одисей   считал  себя  винаватым  перед  Пенелопой , поскольку позволил  будто ухаживать и  проявлять знаки  внимания к  своей  жене   другими мужчинами зачто Пенелопа ответила презрением к Одисею.

3.Данная  коцепция  Моравия  у  меня  вызвало  серёзное  отторжение  и  несогласие .
Подумав по  теме  считаю  что  это Одисей  презирал  Пенелопу(хотя  и  любил всё  равно)  из за её  неверности и  более  таго  самневалься в  своём отцовстве    Телемаха .


3.1.По  этому  так  называемая    Пенелопа-верная  это тоже  самое  что  Янки-молчуны.От обратного.

3.2.Ожидание Пенелопы  Одисея основаны  на  чувство  вины  перед  Одисеем.

3.3.У  Гомера  Нестор  кладёт новорождённого  Телемаха  перед Одисеем  когда  тот  пашет  землю.
Гомер  это   трактует  что  Одисей  нехотел  идти  на  войну и  прикидовалься  сумашедшим и непройдя через Телемаха  выдал  себя.
В  действительности  в  древней  греции  новорожденный  получал право на  жизнь только после признания  отца,когда  тот брал его на  руки.
Нестор положив  Телемаха на  землью постпавил  Одисея  перед  выбором.
Или пропахать  его и  убить не  признавая своё  отцовство или  сохранить  жизнь а  значит признать право на жизнь и  значит и своё отцовство.

3.4.Не совсем понятное  убийство Одисеем и Телемахом так  называемых ухожоров Пенелопы  связонно  с  необходимостью  уничтожения  вероятного  биологического отца Телемаха  и  устранения психологических  преград для  воссаединения  семьи.

Наверх
« Последняя редакция: 14.09.2009 :: 16:11:17 от Антон Клесс »  
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Почему Одисей так долго не возвращалься домой?
Ответ #1 - 24.08.2009 :: 15:52:23
 
Вероятоно биологическим отцом  Телемаха  был единственный  добрый по отношению к нему из ухажоров
Леёдес.

Когда Леёдес просит Одисея  сохранить ему жизнь , тот отвечает.
__ты  много раз просил богов ,что б я некогда невернулься и ты мог от моей красавицы жены родить детей сново.

Сново -означает уже  было .
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12703
Пол: male
Re: Почему Одисей так долго не возвращалься домой?
Ответ #2 - 24.08.2009 :: 16:19:24
 
Интересно, с чего такая страсть к созданию опросов? По любому поводу создаются.
И причем здесь "Философия и религия"?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12703
Пол: male
Re: Почему Одисей так долго не возвращалься домой?
Ответ #3 - 24.08.2009 :: 16:20:02
 
Эта Тема была перемещена сюда из Философия и религия по решению модератора EvS.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Почему Одисей так долго не возвращалься домой?
Ответ #4 - 24.08.2009 :: 17:45:40
 
EvS писал(а) 24.08.2009 :: 16:19:24:
Интересно, с чего такая страсть к созданию опросов? По любому поводу создаются


А где это я создавал ещё опрос?
Мне   интересно и мнение поситителей  форума ,которые писать не могут .

EvS писал(а) 24.08.2009 :: 16:19:24:
И причем здесь "Философия и религия


А причём тут лингвистика  и  литература.

EVS  лучше  отправьте  тему  в  альтернативу.Тут я  продвигаю   своё   мнение   которое  совершенно  точно несавпадает  с общепринятой  и   нигилирует  оброз   целамудренной и верной    Пенелопы  .



Наверх
 
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Почему Одисей так долго не возвращалься домой?
Ответ #5 - 24.08.2009 :: 18:22:10
 
@
Стрелец
Какое же отношение имеет "Одиссея" к истории? Вроде как самая что ни на есть литература. Или это исторический источник?
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Почему Одисей так долго не возвращалься домой?
Ответ #6 - 24.08.2009 :: 18:53:36
 
Айфра писал(а) 24.08.2009 :: 18:22:10:
Какое же отношение имеет "Одиссея" к истории? Вроде как самая что ни на есть литература. Или это исторический источник?


Бог с тем где  тема ,это не вопрос.
Айфра  лучше  скажите  что сами думайте про мой   дилетантский  психоанализ взаимоотношений   Одисея и Пенелопы. Смайл
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12703
Пол: male
Re: Почему Одисей так долго не возвращалься домой?
Ответ #7 - 24.08.2009 :: 19:58:10
 
Цитата:
А где это я создавал ещё опрос?


Вопрос был не к Вам лично и скорее риторический.

Цитата:
А причём тут лингвистика  и  литература.


Если посмотреть на описание раздела "Исторические источники и художественные произведения", то теме самое место здесь.

Цитата:
EVS  лучше  отправьте  тему  в  альтернативу.Тут я  продвигаю   своё   мнение   которое  совершенно  точно несавпадает  с общепринятой  и   нигилирует  оброз   целамудренной и верной    Пенелопы  .


Так уж сложилось, что в альтернативу темы попадают  не за противоречие чьим-то мнениям, а за кривизну рассуждений.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Почему Одисей так долго не возвращалься домой?
Ответ #8 - 24.08.2009 :: 20:18:59
 
EvS писал(а) 24.08.2009 :: 19:58:10:
Так уж сложилось, что в альтернативу темы попадаютне за противоречие чьим-то мнениям, а за кривизну рассуждений


Как сказал  Эйнштейн идуший по  сфере слепой  не  видит что его путь делает кривую. Смайл
А  если  серёзно  то   я   всегда  за   законы    логики.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12703
Пол: male
Re: Почему Одисей так долго не возвращалься домой?
Ответ #9 - 24.08.2009 :: 20:26:27
 
Цитата:
А  если  серёзно  то   я   всегда  за   законы    логики.


Завсегдатаи альтернативы тоже постоянно напирают на логику, однако при ближайшем рассмотрении оказывается, что представление об оной у них довольно смутное.
Но уже оффтоп.
Продолжайте про Пенелопу.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Почему Одисей так долго не возвращалься домой?
Ответ #10 - 24.08.2009 :: 20:49:13
 
EVS  Если возвражений по  теме  не  будет,  то и стимула копать и  доказовать  не  возникнет.
На  сегодня  данная   теза   для  меня  намного обосновенней  выглядит  чем какие то  другие, а  значит  она   являеться истинной(на  какое то  время ,а  может и  навсегда).
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12703
Пол: male
Re: Почему Одисей так долго не возвращалься домой?
Ответ #11 - 24.08.2009 :: 20:53:58
 
Так  пока возражать не по чем.
Один только тезис про Леёдеса.
Да и книга, как бы это сказать получше, не является настольной, не говоря уже о ее читабельности.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42599
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Одисей так долго не возвращалься домой?
Ответ #12 - 25.08.2009 :: 07:26:26
 
стрелец...
Я мог забыть...
Очень давно читал...
Но почему вы считаете, что Телемах был сыном не Одиссея?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Почему Одисей так долго не возвращалься домой?
Ответ #13 - 25.08.2009 :: 19:47:40
 
Zealot писал(а) 25.08.2009 :: 07:26:26:
Но почему вы считаете, что Телемах был сыном не Одиссея?..


В основном потому  что действия  Одисея не  поддаются психологическому  обьяснению.

Почему  он перебил   этих просителей  руки  Пенелопы.?
В  чём  был реальный  конфликт.Одисей  убил  представителей всего знатного класса  своего  маленького  острого. Не потому  же что они пили и ели за  его счёт.

Почему  он не хотел возвращаться  домой.?
Корабль уже  стоял якорем у  берега Итаки,но Одисей не спустилься на  берег ночью чтобы по быстрей обнять свою жену и сына.Он решил подождать до утра, а тем временем крышку от сосуда с ветрами подняли и он снова оказалься неизвестно где.

Он сашёл на  берег с крытно ,в  обличии старика .Почему ?
Думаю чтоб разузнать как вела себя  его жена  при его отсуствии.

Гомер точно не договаривает.

В  эпизоде с младенцом Телемахом , которого Нестор положил  перед ногами Одисея  я  перетрактовал именно
как вопрос признание или не признание своего отцовство.
Одисей знал что сын не его, но всё  таки не принать а значит по  сути преговорить младенца  к  смерти не смог по  этому и признал своим.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42599
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Одисей так долго не возвращалься домой?
Ответ #14 - 25.08.2009 :: 21:51:55
 
Стрелец писал(а) 25.08.2009 :: 19:47:40:
Почемуон перебил этих просителейрукиПенелопы.?


если б я вернулся домой, а там женихи жену осаждают - я б их тож порешил О_о

Стрелец писал(а) 25.08.2009 :: 19:47:40:
Он сашёл наберег с крытно ,вобличии старика .Почему ?


сюрприз
хотел увериться в верности близких...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Почему Одисей так долго не возвращалься домой?
Ответ #15 - 25.08.2009 :: 21:55:06
 
Zealot писал(а) 25.08.2009 :: 21:51:55:
если б я вернулся домой, а там женихи жену осаждают - я б их тож порешил О_о


Если  женихи устроили с Пенелопой  группавуху  то понятно.
А если культурно предлагают выйти  замуж за одного  из  них, думая что одисей давно  умер, то  на каком оснавании Одисей  ребят порешил.Что жрачки которые  те  сьели  настолько  жалко  стало.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42599
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Одисей так долго не возвращалься домой?
Ответ #16 - 26.08.2009 :: 07:57:42
 
Стрелец писал(а) 25.08.2009 :: 21:55:06:
А если культурно предлагают выйтизамуж за одногоизних, думая что одисей давноумер, тона каком оснавании Одисейребят порешил.Что жрачки которыетесьелинастолькожалкостало.


А вы вспомните, что это античность, а не современная мораль.
Станет легче понять.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Почему Одисей так долго не возвращалься домой?
Ответ #17 - 26.08.2009 :: 13:48:33
 
Zealot писал(а) 26.08.2009 :: 07:57:42:
А вы вспомните, что это античность, а не современная мораль.
Станет легче понять.


Попробывал .легче не  стало  Смайл
На  совете у  стен трои даже простой солдат имел право перечить царью , хотя его быстро фактически заткнули.
Мог ли по тогдашним законои и традициям одисей совершит это массовое убийство без достаточных оснований.
Думаю нет.Из за кровной  мести родственники убитых сами его бы на  другой день зарезали.
Значит должна была быть серёзная  приичина .
Может  группавое изнасилование. А  может Пенелопа и не совсем сопротивлялось Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42599
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Одисей так долго не возвращалься домой?
Ответ #18 - 26.08.2009 :: 16:43:46
 
Стрелец, античная литература до таких тонких психологических приемов тогда даже близко не доросла. Там всё было прямо и без обиняков.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Почему Одисей так долго не возвращалься домой?
Ответ #19 - 26.08.2009 :: 19:24:22
 
Zealot писал(а) 26.08.2009 :: 16:43:46:
Стрелец, античная литература до таких тонких психологических приемов тогда даже близко не доросла. Там всё было прямо и без обиняков


Ну фрейд ,который из древнегреческого мифа  вывел свой Эдипов комплекс  наверно не согласилься бы.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать