Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Термины и их точные определения (Прочитано 7103 раз)
гном
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 64
палата N6
Пол: male

техникум
Термины и их точные определения
20.08.2009 :: 00:33:11
 
предлагаю эту тему для высказывания своих и обсуждения чужих ОПРЕДЕЛЕНИЙ,тех или иных терминов
Отталкиваюсь я от того,что ИСТОРИЯ - наука,значит у неё должны быть свои базовые понятия.Ибо любая точная наука такие понятия имеет.
Мне кажется,что в ИСТОРИИ развелась бездна "альтернативщиков",трактующих историю,чуть не вверх ногами.И происходит это от того,что нет единых требованей - попробуй разведи балаган в физике...
Хочу оговориться:ОТКРЫТИЕ - это кропотливое изучение всех накопленных материалов+их КАЧЕСТВЕННО новое осмысление,а не дешёвые сенсации.
На мой взгляд,прекратить этот балаган можно, поставив жёсткие ОПРЕДЕЛЕНИЯ,выработанные общими усилиями - для этого и создаю данную тему.
Сие верно для любой науки,и мы видем,что известные учёные - как правило,СИСТЕМАТИЗАТОРЫ науки.

Первым делом,резонно,предлагаю дать определение ИСТОРИИ,как науке.

вот:История (греч. Ιστορία, «исследование») — сфера гуманитарного знания, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей и организаций и т. д.)...мягко сказать - не то.

P.S.я создаю эту тему не для трёпа и не для дешёвых эффектов.КАЖДОЕ СКАЗАННОЕ ЗДЕСЬ СЛОВО ДОЛЖНО БЫТЬ ОСМЫСЛЕННО!!!
Наверх
« Последняя редакция: 05.09.2009 :: 13:09:56 от Антон Клесс »  

сушите вЁсла,сэр!сушите вёсла,сЭр!
Козлик!Вася прав...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 43160
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: термины и их точные определения
Ответ #1 - 20.08.2009 :: 07:34:07
 
Гном, можно уточнить - вы желаете с помощью четких определений разгромить альтернативщиков?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
гном
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 64
палата N6
Пол: male

техникум
Re: термины и их точные определения
Ответ #2 - 20.08.2009 :: 09:51:23
 
не совсем;я ,как дилетант,хочу при изучении истории опираться на чёткие определения,ибо с них(в любой науке)начинается определение своей позиции.Мне так кажется.

P.S.их разгромить не возможно.Важно создать СИСТЕМУ МЕР И ОПРЕДЕЛЕНИЙ и они просто отвалятся.ИМХО,конечно Смайл
Наверх
 

сушите вЁсла,сэр!сушите вёсла,сЭр!
Козлик!Вася прав...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 43160
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: термины и их точные определения
Ответ #3 - 20.08.2009 :: 10:04:09
 
гном писал(а) 20.08.2009 :: 09:51:23:
Важно создать СИСТЕМУ МЕР И ОПРЕДЕЛЕНИЙ и они просто отвалятся.ИМХО,конечно


ИМХО - громить их можно только юмором.

Остальные способы сомнительны и расшатывают нервную систему.
Всё, всё, молчу...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12762
Пол: male
Re: термины и их точные определения
Ответ #4 - 20.08.2009 :: 10:18:58
 
@
гном,
во-первых, такая система уже давно существует и на эту тему есть масса книг
во-вторых, ну, допустим, создадите Вы эту свою систему, а дальше что?
Для того, чтобы добиться того, что Вы хотите надо заставить ей пользоваться.
И каким образом это сделать, если 90% из этой братии вообще не поймет о чем речь, а оставшиеся 10 просто объявят её чушью.
Прописать в правилах? Так ограничить доступ в альтернативу можно гораздо более простым способом.

Наверх
 
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: термины и их точные определения
Ответ #5 - 20.08.2009 :: 10:45:14
 
гном писал(а) 20.08.2009 :: 00:33:11:
И происходит это от того,что нет единых требованей - попробуй разведи балаган в физике...

Если бы в физике не было балагана и всё чётко делалось бы по заветам Ньютона, то мы бы сейчас очень многого не знали. Подмигивание
Наверх
 
гном
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 64
палата N6
Пол: male

техникум
Re: термины и их точные определения
Ответ #6 - 20.08.2009 :: 10:51:27
 
EvS писал(а) 20.08.2009 :: 10:18:58:
Для того, чтобы добиться того, что Вы хотите надо заставить ей пользоваться.И каким образом это сделать, если 90% из этой братии вообще не поймет о чем речь, а оставшиеся 10 просто объявят её чушью.

расчитываю на вас.
давайте попробуем думать...
Наверх
 

сушите вЁсла,сэр!сушите вёсла,сЭр!
Козлик!Вася прав...
гном
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 64
палата N6
Пол: male

техникум
Re: термины и их точные определения
Ответ #7 - 20.08.2009 :: 10:53:19
 
Hinterlassen писал(а) 20.08.2009 :: 10:45:14:
Если бы в физике не было балагана и всё чётко делалось бы по заветам Ньютона, то мы бы сейчас очень многого не знали.

Я выше писал,что подразумеваю под ОТКРЫТИЕМ.
Но это уже совсем другая история...
Наверх
 

сушите вЁсла,сэр!сушите вёсла,сЭр!
Козлик!Вася прав...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12762
Пол: male
Re: термины и их точные определения
Ответ #8 - 20.08.2009 :: 11:00:42
 
Цитата:
Если бы в физике не было балагана и всё чётко делалось бы по заветам Ньютона, то мы бы сейчас очень многого не знали.


Если Вы считаете, что физика развивалась альтернативщиками типа наших, то очень сильно ошибаетесь.
Наверх
 
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: термины и их точные определения
Ответ #9 - 20.08.2009 :: 11:14:56
 
EvS писал(а) 20.08.2009 :: 11:00:42:
Если Вы считаете, что физика развивалась альтернативщиками типа наших, то очень сильно ошибаетесь.

Нет, не считаю. Но согласитесь, что идеи, которые были выдвинуты в начале 20 века не возникли бы, если бы не были выдвинуты гипотезы, опровергающие (хотя тут вернее будет сказать дополняющие) существовавшие тогда представления. Физика-не такая строгая наука, какой её обычно представляют, в ней есть место импровизации. Смайл
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12762
Пол: male
Re: термины и их точные определения
Ответ #10 - 20.08.2009 :: 11:43:58
 
Цитата:
Но согласитесь, что идеи, которые были выдвинуты в начале 20 века не возникли бы, если бы не были выдвинуты гипотезы, опровергающие (хотя тут вернее будет сказать дополняющие) существовавшие тогда представления.


Безусловно. Но люди, которые их выдвигали были прекрасными специалистами в своей области, в отличие от альтернативно одаренных ниспровергателей истории.
Кроме того, они расширяли и дополняли здание науки, а не стремились разрушить его, чтобы поставить каждый свою кривую хибару.
Наверх
 
гном
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 64
палата N6
Пол: male

техникум
Re: термины и их точные определения
Ответ #11 - 20.08.2009 :: 11:47:40
 
EvS писал(а) 20.08.2009 :: 11:43:58:
Но люди, которые их выдвигали были прекрасными специалистами в своей области, в отличие от альтернативно одаренных ниспровергателей истории.Кроме того, они расширяли и дополняли здание науки, а не стремились разрушить его, чтобы поставить каждый свою кривую хибару.

именно так.Но всё-таки что же такое история?
Наверх
 

сушите вЁсла,сэр!сушите вёсла,сЭр!
Козлик!Вася прав...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12762
Пол: male
Re: термины и их точные определения
Ответ #12 - 20.08.2009 :: 17:19:07
 
Цитата:
Но всё-таки что же такое история?


А чем Вас не устраивает определение из той же Вики?
История (греч. Ιστορία, «исследование») — сфера гуманитарного знания, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей и организаций и т. д.) в прошлом.
Наверх
 
гном
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 64
палата N6
Пол: male

техникум
Re: термины и их точные определения
Ответ #13 - 20.08.2009 :: 17:35:16
 
Понимаете,определение,на мой взгляд,то,ЧТО ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ ОБЪЯСНЯЕТ СУТЬ ОПРЕДЕЛЯЕМОГО ОБЪЕКТА. А данная формулировка является ОПИСАТЕЛЬНОЙ,что безусловно прекрасно,но при наличии ОПРЕДЕЛЕНИЯ.
Наверх
 

сушите вЁсла,сэр!сушите вёсла,сЭр!
Козлик!Вася прав...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12762
Пол: male
Re: термины и их точные определения
Ответ #14 - 20.08.2009 :: 17:59:03
 
Что в этом определении не определено?
Наверх
 
гном
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 64
палата N6
Пол: male

техникум
Re: термины и их точные определения
Ответ #15 - 20.08.2009 :: 18:59:13
 
Ну,вот: что такое ЧЕЛОВЕК и как можно "изучать чьё-то мировоззрение" с точки зрения своего?
Наверх
 

сушите вЁсла,сэр!сушите вёсла,сЭр!
Козлик!Вася прав...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12762
Пол: male
Re: термины и их точные определения
Ответ #16 - 20.08.2009 :: 22:18:38
 
Цитата:
Ну,вот: что такое ЧЕЛОВЕК и как можно "изучать чьё-то мировоззрение" с точки зрения своего?


У-уу. В определении человека придется что-то еще определять, и так придется начинать с самого нуля.
Кстати информация для размышления:
" Различие между познанием математическим и непосредственным. — Начала математического познания вполне отчетливы, но в обыденной жизни неупотребительны, поэтому с непривычки в них трудно вникнуть, зато всякому, кто вникает, они совершенно ясны, и только совсем уж дурной ум не способен построить правильного рассуждения на основе столь самоочевидных начал.

Начала непосредственного познания, напротив, распространены и общеупотребительны. Тут нет нужды во что-то вникать, делать над собой усилие, тут потребно всего лишь хорошее зрение, но не просто хорошее, а безупречное, ибо этих начал так много и они так разветвлены, что охватить их сразу почти невозможно. Меж тем пропустишь одно — и ошибка неизбежна: вот почему нужна большая зоркость, чтобы увидеть все до единого, и ясный ум, чтобы, основываясь на столь известных началах, сделать потом правильные выводы.

Итак, обладай все математики зоркостью, они были бы способны и к непосредственному познанию, ибо умеют делать правильные выводы из хорошо известных начал, а способные к непосредственному познанию были бы способны и к математическому, дай они себе труд пристально вглядеться в непривычные для них математические начала.

Но такое сочетание встречается нечасто, потому что человек, способный к непосредственному познанию, даже и не пытается вникнуть в математические начала, а способный к математическому большей частью слеп к тому, что у него перед глазами; к тому же, привыкнув делать заключения на основе хорошо им изученных точных и ясных математических начал, он теряется, столкнувшись с началами совсем иного порядка, на которых зиждется непосредственное познание. Они еле различимы, их скорее чувствуют, нежели видят, а кто не чувствует, того и учить вряд ли стоит: они так тонки и многообразны, что лишь человек, чьи чувства утонченны и безошибочны, в состоянии уловить и сделать правильные, неоспоримые выводы из подсказанного чувствами; притом зачастую он не может доказать верность своих выводов пункт за пунктом, как принято в математике, ибо начала непосредственного познания почти никогда не выстраиваются в ряд, как начала познания математического, и подобного рода доказательство было бы бесконечно сложно. Познаваемый предмет нужно охватить сразу и целиком, а не изучать его постепенно, путем умозаключений — на первых порах, во всяком случае. Таким образом, математики редко бывают способны к непосредственному познанию, а познающие непосредственно — к математическому, поскольку математики пытаются применить математические мерки к тому, что доступно лишь непосредственному познанию, и приходят к абсурду, ибо желают во что бы то ни стало сперва дать определения, а уж потом перейти к основным началам, меж тем для данного предмета метода умозаключений непригодна. Это не значит, что разум вообще от них отказывается, но он их делает незаметно, непринужденно, без всяких ухищрений; внятно рассказать, как именно происходит эта работа разума, никому не под силу, да и ощутить, что она вообще происходит, доступно очень немногим.

С другой стороны, когда перед человеком, познающим предмет непосредственно и привыкшим охватывать его единым взглядом, встает проблема, ему совершенно непонятная и требующая для решения предварительного знакомства со множеством определений и непривычно сухих начал, он не только устрашается, но и отвращается от нее.

Что касается дурного ума, ему равно недоступно познание и математическое, и непосредственное.

Стало быть, ум сугубо математический будет правильно работать, только если ему заранее известны все определения и начала, в противном случае он сбивается с толку и становится невыносим, ибо правильно работает лишь на основе совершенно ясных ему начал.

А ум, познающий непосредственно, не способен терпеливо доискиваться первоначал, лежащих в основе чисто спекулятивных, отвлеченных понятий, с которыми он не сталкивался в обыденной жизни и ему непривычных."
Блез Паскаль.
Наверх
 
гном
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 64
палата N6
Пол: male

техникум
Re: термины и их точные определения
Ответ #17 - 20.08.2009 :: 23:59:40
 
я понял,искренне благодарю за такую информацию.
Надеюсь,буду в меру бестактным,если осведомлюсь: что ВЫ понимаете под ИСТОРИЕЙ?ведь не можете же вы изучать,хоть сколько-нибудь не отдавая себе отчёт в том,что вы изучаете.
Заранее благодарен.
Наверх
 

сушите вЁсла,сэр!сушите вёсла,сЭр!
Козлик!Вася прав...
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать