Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Японцы в Америке? (Прочитано 11520 раз)
Скептик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14
Пол: male
Японцы в Америке?
16.08.2009 :: 23:10:12
 
Перед вами фрагмент картины "Аллегория Америки". Снимок сделан автором данного сообщения в музее замка Сфорца в городе Милане. Музейная табличка датирует картину 1602-ым годом. Несколько настораживает один из доспехов - он явно самурайский. В этой связи имеется ряд вопросов:
  • Действительно ли доспех японский?
  • Что означает иероглиф на знамени?
  • Могли ли японцы использоваться европейскими державами в колониальных войнах в Америке в качестве наемников?

Обращаю внимание на то, что рядом была выставлена картина "Аллегория Азии". На ней подобных доспехов нет.
Наверх
« Последняя редакция: 16.08.2009 :: 23:24:18 от Скептик »  

America2x.JPG (454 KB | )
America2x.JPG
Скептик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14
Пол: male
Re: Японцы в Америке?
Ответ #1 - 16.08.2009 :: 23:21:46
 
Добавлю полный план картины.
Наверх
 

America1x.JPG (420 KB | )
America1x.JPG
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 43077
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Японцы в Америке?
Ответ #2 - 18.08.2009 :: 06:55:49
 
"Аллегория Северной Америки Соединенных Штатов"

имеется в виду эта картина?

Адольфа Ивона?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 43077
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Японцы в Америке?
Ответ #3 - 18.08.2009 :: 06:57:30
 
Картина ооочень непохожа на живопись 1602 года.
Вот никак.
Аллегории, символы...
Это не может быть 17 веком.

Если это Ивон, то картина принадлежит к 19 веку.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 43077
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Японцы в Америке?
Ответ #4 - 18.08.2009 :: 12:42:41
 
Цитата:
Могли ли японцы использоваться европейскими державами в колониальных войнах в Америке в качестве наемников?


Никоим образом.
А даже если и были какие-нибудь матросы-ронины или простые ашигару, то уж никак не знатные самураи со знаменами и в дорогих как самолёт доспехах одосигэ.

Но сам нарисованный на картине доспех - без сомнения японский.

Про иероглиф надо спрашивать спецов.
Наверх
« Последняя редакция: 18.08.2009 :: 19:24:02 от Zealot »  

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Скептик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14
Пол: male
Re: Японцы в Америке?
Ответ #5 - 18.08.2009 :: 21:49:44
 
Zealot писал(а) 18.08.2009 :: 06:55:49:
"Аллегория Северной Америки Соединенных Штатов"
имеется в виду эта картина?
Адольфа Ивона?

Нет. Просто Америки. Очевидно, что как части света, а не как государства. Картина весьма невзрачная, даже на стену не повешена. Выставляется под стеклом. Данных о художнике не сообщается.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Японцы в Америке?
Ответ #6 - 18.10.2010 :: 18:10:52
 
Zealot писал(а) 18.08.2009 :: 12:42:41:
Никоим образом.


Это точно. За это время было только одно японское посольство через Мексику в Испанию - 1582 г. Его передвижения контролировали иезуиты.

Zealot писал(а) 18.08.2009 :: 12:42:41:
Про иероглиф надо спрашивать спецов.


Такого в природе не существует, если не допустить, что художник "срисовал" так, как запомнил, следующее сочетание:



Если так - то это "второй приказ", но я не уверен. Других вариантов пока нет. А что еще могут написать на сасимоно - я не могу даже предположить.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать