Интеррекс писал(а) 24.07.2009 :: 21:09:05:

Да дело даже хуже обстояло - большинство протестантов были буржуа. И они покинули страну.
То есть изгнали дойных коров. Не всех, конечно. Но, тем не менее. Это как раз внутренний аспект, повлекший за собой внешний - Аугсбургскую лигу.
В Орлеанскую войну Франция вступила еще на кольберовых дрожжах - с сильнейшей армией и самым могучим флотом в мире, который в клочья разорвал англо-голландцев при Бич-Хэде. Но уже по ходу войны, сказались "недостатки финансирования" и флот похерили. В результате, война окончилась ничем. Более того, Франция пошла на немотивированную уступку "странам лавочников" и отменила закон "40 су за тонну", стимулировавший собственное мореходство и приносящий немалый доход в казну.

Все верно. Но не стоит и слишком зацикливаться на религиозном аспекте - он лишь следствие, а не причина. Скажем, лютеранские гос-ва германии как были отсталыми, так и остались.

Интеррекс писал(а) 24.07.2009 :: 21:09:05:

Не только буржуазии, но и крестьянства (96% населения страны на середину XVIIв). Высокий налоговый гнет довел таки их до восстаний и революции.
Буржуа также страдали от этого. Но еще по ним бил и внешний фактор - после относительно неудачной войны за испанское наследство был открыт рынок для анг товаров (при этом анг рынок для французов оставался закрытым). Это также не способствовало процветанию экономики и росту буржуа.

Резюме: вы правы, коворя о внутренних факторах, но, как видно измоих примеров и внешние играли немалую роль.

Ну и сравнение Испании и Франции не совсем верно. Все таки и без "иглы" и после 1685 года страна была куда развитей южного соседа.

Protector писал(а) 24.07.2009 :: 23:35:55:

Не вообще (ФРГ - развитая страна). В 17, 18, отчасти 19.

Kvazimodo писал(а) 24.07.2009 :: 23:31:51:

Франция была более развитой в 18-м веке по инерции. Это была инерция того периода, когда во Франции царила веротерпимость.Kvazimodo писал(а) 24.07.2009 :: 23:31:51:

Война за испанское наследство была проиграна вполне закономерно. Англия в ней победила, а Франция проиграла, потому что у Англии был передовой внутренний режим, а у Франции - отсталый. То есть внешний фактор - поражение в войне - напрямую зависел от внутреннего - от католического правительства Франции.Kvazimodo писал(а) 24.07.2009 :: 23:31:51:

Лютеранские государства Германии в 18-м веке опережали по уровню развития католическую Испанию, а в 19-м веке опередили и католическую Францию.
Вообще же раздробленную Германию лучше сравнивать с раздробленной Италией. Вот католическую Италию протестантские государства Германии однозначно опережали.

Kvazimodo писал(а) 25.07.2009 :: 20:30:39:

Ну так, наверно, и пруссаки их не проели, не потратили на балы и прочую дребудень, как это делалось в католической Франции.
Kvazimodo писал(а) 25.07.2009 :: 20:30:39:

Умение окружить себя союзниками - это очень ценное качество. Например, при Ришелье и Мазарини, когда во Франции ещё не отменили веротерпимость и режим был не католический, а умеренный, Франция обладала в Европе союзниками. Даже в этом - в умении окружить себя союзниками - протестантский режим был более успешным, чем фанатичный католический.
Kvazimodo писал(а) 25.07.2009 :: 20:30:39:

Да собственно именно Англия Францию и превосходила. Если говорить о союзниках Англии -например, о католиках Габсбургах, то в 18-м веке они уверенно теряли свои владения в Европе. Франция отнимала их у Габсбургов. Но вот в борьбе с Англией Франция постепенно лишалась колоний. То есть Англия побеждала Францию. И это опять таки была победа протестантизма над католицизмом.
Kvazimodo писал(а) 25.07.2009 :: 20:30:39:

Инерция, шедшая от 17-го века, заключалась в том, что Франция Бурбонов продолжала побеждать Габсбургов как это было и в 17-м веке.

Kvazimodo писал(а) 25.07.2009 :: 23:04:38:

Но согласитесь: Франция содержала всё это и докатилась до банкротства и революции. Пруссия содержала всё это и - стала первоклассной державой, превзошедшей по уровню производства саму Англию.
Kvazimodo писал(а) 25.07.2009 :: 23:04:38:

По сравнению с Французской Фрондой Мазарини был гугенотом. Идеи католической Фронды впоследствии были реализованы Людовиком 14-м, который изгнал гугенотов, рассорился с Европой и разорил страну войнами.Kvazimodo писал(а) 25.07.2009 :: 23:04:38:

Можно сказать, что Франция шла к своему краху весь 18 век, до самой революции.

Protector писал(а) 26.07.2009 :: 00:09:31:

Я вообще о Габсбургах.

Интеррекс писал(а) 25.07.2009 :: 23:14:35:

Эпохи несколько разные. К тому же, у Пруссии ее революция была еще впереди. Кстати, Франции революция на пользу пошла. Не стоит считать, что революция это что то регрессивное.

Интеррекс писал(а) 25.07.2009 :: 23:14:35:

Да вы опять обощаете на религиозной почве. Внешняя политика государств в XVII в уже от религий не зависела. Например, пуританскую английскую республику первой признала... Испания! А друзья-протестанты голландцы, попросту убили анг послов! А во время итальянских войн - еще на 100 лет раньше, французский король вступал в союза аж с Сулейманом! Да и позже - в 1780-83 гг Франция, по сути, освободила США от метрополии.
Что до войн со всей Европой, то, если угодно, это следствие характера короля и последствия реформ Кольбера - почуствовав, что у него сильнейшее в мире государство (да еще и самое крупное - более 20 млн населения) Людовик пошел войной на всю Европу. Да и если б не недоценка роли флота и интриги "оранжевого" узурпатора, все могло быть по-другому.

Kvazimodo писал(а) 26.07.2009 :: 22:55:23:

Не всякое сильнейшее государство воюет со всей Европой. Франция пошла на это именно после отмены веротерпимости, хотя до того её мощь была так же очевидна.
Kvazimodo писал(а) 26.07.2009 :: 22:55:23:

Сравнивая Пруссию и Францию я имел в виду цену революции. Во Франции революция сопровождалась кровавой гражданской войной, Пруссия без такой Гражданской войны обошлась. И это тоже результат разницы в идеологии: католические страны были склонны к революциям и гражданским войнам, протестантские склонны были этого избегать.
В католических королевствах тратились на армию, флот и чиновничий аппарат - и в итоге обогащали чиновничий аппарат, зрела революция и гражданская война, а страна войны проигрывала. Пруссия тратилась на армию, флот и чиновничий аппарат - и в итоге решались социальные проблемы, росла экономика, а страна превратилась в единую Германскую империю.

Нельзя конкретно сказать что важнее.В зависимости от политико-экономической ситуации те или ины факторы могут как и уходить на задний плант так и наоборот