Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 59
Печать
Численность монгольского войска во время Западного похода (1235-1242) (Прочитано 513965 раз)
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #820 - 24.06.2010 :: 22:30:49
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 24.06.2010 :: 22:17:49:
Но мое мнение  в том что Монголы могли отправит на этот поход около 100 тыс.


Повторюсь это всеголишь ваше имхо не потвержденное анализом источников.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #821 - 24.06.2010 :: 22:36:32
 
Интересно, а Ваш "60.000" потвержден "анализом источников"? Если да, то представте и источники, и анализ... пжалста Смех
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #822 - 24.06.2010 :: 22:37:54
 

@
asan-kaygy

Повтаряю вопрос, который остался без ответа -

Если не трудно, укажите боевой путь монголской 60.000-ой армии и укажите основные сражения и города, которые подверглись штурму за период 1236-1240 годов (прямо до Европейского похода).
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #823 - 24.06.2010 :: 22:41:11
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 22:36:32:
Интересно, а Ваш "60.000" потвержден "анализом источников"? Если да, то представте и источники, и анализ... пжалста Смех

Будет в статье, хотя я думаю вы даже после нее останетесь при своих 400 тысячах, ведь верующий человек не склонен воспринимать рациональные аргументы, которые идут против его веры.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #824 - 24.06.2010 :: 22:42:27
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 22:37:54:
@
asan-kaygy

Повтаряю вопрос, который остался без ответа -

Если не трудно, укажите боевой путь монголской 60.000-ой армии и укажите основные сражения и города, которые подверглись штурму за период 1236-1240 годов (прямо до Европейского похода).

Вам трудно Рашид аддина и Юань Ши почитать, там все рассказано, правда есть путаница с буларами и келарами.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #825 - 24.06.2010 :: 22:43:02
 
@
asan-kaygy

Аа, а до этого - тайна под 7-ю печатями??

asan-kaygy писал(а) 24.06.2010 :: 22:42:27:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 22:37:54:
@
asan-kaygy

Повтаряю вопрос, который остался без ответа -

Если не трудно, укажите боевой путь монголской 60.000-ой армии и укажите основные сражения и города, которые подверглись штурму за период 1236-1240 годов (прямо до Европейского похода).

Вам трудно Рашид аддина и Юань Ши почитать, там все рассказано, правда есть путаница с буларами и келарами.


Не трудно, но хочется услышать от Вас, ну?? Сколько сражении было, сколько городов было отштурмовано...
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #826 - 24.06.2010 :: 22:45:09
 
Почему же, возьмите Юань Ши, могу даже страницы назвать, возьмите все те статьи и книги, которые я скидывал в качестве библиографии и наслаждайтесь чтением.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #827 - 24.06.2010 :: 22:46:44
 
@
asan-kaygy

Вы отказиваетесь говорить, сколько сражении было, сколько городов было отштурмовано...??
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #828 - 24.06.2010 :: 22:47:10
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 22:43:02:
@
asan-kaygy

Аа, а до этого - тайна под 7-ю печатями??

asan-kaygy писал(а) 24.06.2010 :: 22:42:27:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 22:37:54:
@
asan-kaygy

Повтаряю вопрос, который остался без ответа -

Если не трудно, укажите боевой путь монголской 60.000-ой армии и укажите основные сражения и города, которые подверглись штурму за период 1236-1240 годов (прямо до Европейского похода).

Вам трудно Рашид аддина и Юань Ши почитать, там все рассказано, правда есть путаница с буларами и келарами.


Не трудно, но хочется услышать от Вас, ну?? Сколько сражении было, сколько городов было отштурмовано...

Вот сейчас сяду и начну считать.  Смех
Видите ли там про потери сказано только козельск плюс с венграми каждый 30 погиб в бою (или это в юань ши было точно сейчас не вспомню)
В общем РАД есть в нете, ищите читатйте. считайте.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #829 - 24.06.2010 :: 22:48:38
 
asan-kaygy писал(а) 24.06.2010 :: 22:47:10:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 22:43:02:
@
asan-kaygy

Аа, а до этого - тайна под 7-ю печатями??

asan-kaygy писал(а) 24.06.2010 :: 22:42:27:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 22:37:54:
@
asan-kaygy

Повтаряю вопрос, который остался без ответа -

Если не трудно, укажите боевой путь монголской 60.000-ой армии и укажите основные сражения и города, которые подверглись штурму за период 1236-1240 годов (прямо до Европейского похода).

Вам трудно Рашид аддина и Юань Ши почитать, там все рассказано, правда есть путаница с буларами и келарами.


Не трудно, но хочется услышать от Вас, ну?? Сколько сражении было, сколько городов было отштурмовано...

Вот сейчас сяду и начну считать.  Смех
Видите ли там про потери сказано только козельск плюс с венграми каждый 30 погиб в бою (или это в юань ши было точно сейчас не вспомню)
В общем РАД есть в нете, ищите читатйте. считайте.


От Вас требуется ответ на простой вопрос - Сколько сражении было, сколько городов было отштурмовано. Если трудно с ответом, то могу помочь... но Вы же пишите стати по всему этому, не стыдно?? Если нет, помагу...
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #830 - 24.06.2010 :: 22:48:41
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 22:46:44:
@
asan-kaygy

Вы отказиваетесь говорить, сколько сражении было, сколько городов было отштурмовано...??

Сядьте и посчитатйе, а потом умножьте на 1000. Я глупостями по подсчету городов оставлю вам.
Кстати почитайет еще в Юань Ши как монголы с аланами брали Магас.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #831 - 24.06.2010 :: 22:50:38
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 22:48:38:
От Вас требуется ответ на простой вопрос - Сколько сражении было, сколько городов было отштурмовано. Если трудно с ответом, то могу помочь... но Вы же пишите стати по всему этому, не стыдно?? Если нет, помагу...

Считайте плиз, я в своей статье вашей методикой не страдал, не брал количество городов и не умножал на 1000. Количество армии зависило не от количество армии в начале походавзятых городов а от особенностей призыва и формирования армии на курултае.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #832 - 24.06.2010 :: 22:51:26
 
Это приемлимо?

Цитата:
Под 1236 годом сообщается: «Приидоша Татарове на Болгарскую землю и взяша славный Великий град Болгарский, избиша всех от стара и до юна и до сущаго младенца и град их сожгоша и землю всю их поплениша».

Вторжение 1237—1238

Монголы направили основной удар на Рязанское княжество (см. Оборона Рязани). Юрий Всеволодович послал на помощь рязанским князьям соединённое войско: своего старшего сына Всеволода со всими людьми[9], воеводу Еремея Глебовича, отступившие из Рязани силы во главе с Романом Ингваревичем и новгородские полки — но было уже поздно: Рязань пала после 6-дневной осады 21 декабря. Посланное войско успело дать захватчикам жестокий бой под Коломной (на территории Рязанской земли), но было разбито.

Монголы вторглись во Владимиро-Суздальское княжество. «В пределах земли Суздальской» монголов нагнал вернувшийся из Чернигова «в малой дружине» рязанский боярин Евпатий Коловрат вместе с остатками рязанских войск и благодаря внезапности нападения смог нанести им существенные потери. 20 января после 5-дневного сопротивления пала Москва. Сам Владимир был взят 7 февраля после пяти дней осады.Кроме Владимира, в феврале 1238 года были взяты Суздаль, Юрьев-Польский, Стародуб-на-Клязьме, Городец, Кострома, Галич-Мерьский, Вологда, Ростов, Ярославль, Углич, Кашин, Кснятин, Дмитров и Волок Ламский, наиболее упорное сопротивление кроме Москвы и Владимира оказали Переяславль-Залесский (взят чингизидами сообща за 5 дней), Тверь и Торжок (оборона 22 февраля — 5 марта), лежавшие на прямом маршруте основных монгольских сил от Владимира к Новгороду. На поволжские города, защитники которых ушли со своими князьями Константиновичами к Юрию на Сить, обрушились второстепенные силы монголов во главе с тёмником Бурундаем. 4 марта 1238 года они неожиданно напали на русское войско (см. Битва на реке Сити) и смогли разбить его, однако, и сами «великую язву понесли, пало и их немалое множество».

Подводя итог поражению Юрия и разорению Владимиро-Суздальского княжества, первый русский историк Татищев В. Н. говорит о том, что потери монгольских войск во много раз превосходили потери русских, но монголы восполняли свои потери.

После взятия 5 марта 1238 года Торжка основные силы монголов, соединившись с остатками войска Бурундая, не дойдя 100 вёрст до Новгорода, повернули назад в степи (по разным версиям, из-за весенней распутицы или из-за высоких потерь). На обратном пути монгольское войско двигалось двумя группами. Основная группа прошла в 30 км восточнее Смоленска, совершив остановку в районе Долгомостья. Литературный источник — «Слово о Меркурии Смоленском» — рассказывает о поражении и бегстве монгольских войск. Далее основная группа пошла на юг, вторглась в пределы Черниговского княжества и сожгла Вщиж, находящийся в непосредственной близости от центральных районов Чернигово-Северского княжества, но затем резко повернула на северо-восток и, обойдя стороной крупные города Брянск и Карачев, осадила Козельск. Восточная группа во главе с Каданом и Бури прошла весной 1238 года мимо Рязани. Осада Козельска затянулась на 7 недель. В мае 1238 года монголы соединились под Козельском и взяли его в течение трёхдневного штурма, понеся большие потери как в технике, так и в людских ресурсах во время вылазок осаждённых.

Вторжения 1238—1239

В конце 1238 — начале 1239 года монголы во главе с Субэдэем, подавив восстание в Волжской Булгарии и Мордовской земле, снова вторглись на Русь, разорили окрестности Нижнего Новгорода, Гороховец, Городец, Муром, вторично — Рязань. 3 марта 1239 года отряд под командованием Берке разорил Переяславль Южный.

Черниговское княжество

После начавшейся 18 октября 1239 года осады с применением мощной осадной техники монголами был взят Чернигов. После падения Чернигова монголы не пошли на север, а занялись грабежом и разорением на востоке, вдоль Десны и Сейма — археологические исследования показали, что Любеч (на севере) был не тронут, зато пограничные с Половецкой степью городки княжества, такие как Путивль, Глухов, Вырь и Рыльск, были разрушены и опустошены. В начале 1240 года войско во главе с Мунке вышло на левый берег Днепра напротив Киева.

5 сентября 1240 года монгольское войско во главе с Батыем и другими чингизидами осадило Киев и только 6 декабря взяло его.

Дмитр попал в плен. Были взяты Ладыжин и Каменец. Кременец монголам взять не удалось.


Если есть поправки, пожалуйста, если же нет - продолжим Смайл
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #833 - 24.06.2010 :: 22:53:45
 
Вы как думаете, количество армии монголов зависиле от количества городов которые были на пути?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #834 - 24.06.2010 :: 22:54:37
 
asan-kaygy писал(а) 24.06.2010 :: 22:48:41:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 22:46:44:
@
asan-kaygy

Вы отказиваетесь говорить, сколько сражении было, сколько городов было отштурмовано...??

Сядьте и посчитатйе, а потом умножьте на 1000. Я глупостями по подсчету городов оставлю вам.
Кстати почитайет еще в Юань Ши как монголы с аланами брали Магас.


Итак, промежуточный итог уже есть - мой собеседник отказывается отвечать на вопрос -

Сколько сражении было, сколько городов было отштурмовано...??


Думаю и ежу понятно - субект понимает необаснованность своей позиции и боится отвечать...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #835 - 24.06.2010 :: 22:55:18
 
asan-kaygy писал(а) 24.06.2010 :: 22:53:45:
Вы как думаете, количество армии монголов зависиле от количества городов которые были на пути?


Нет, так не думаю, а просто спрашываю -

@
asan-kaygy

Известный специалист по теме - сколько сражении было, сколько городов было отштурмовано...
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #836 - 24.06.2010 :: 22:56:56
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 22:54:37:
Думаю и ежу понятно - субект понимает необаснованность своей позиции и боится отвечать...

А вы что решили тут мне экзамен устроить, только вот я в вас не вижу человека который может быть экзаменатором, вы не компетентны в теме, вы считаете что количество городов определяло количесвто армии монголов, причинно-следственные связи попутали?
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #837 - 24.06.2010 :: 22:57:51
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 22:55:18:
asan-kaygy писал(а) 24.06.2010 :: 22:53:45:
Вы как думаете, количество армии монголов зависиле от количества городов которые были на пути?


Нет, так не думаю, а просто спрашываю -

@
asan-kaygy

Известный специалист по теме - сколько сражении было, сколько городов было отштурмовано...

Посчитайте если вам интересно, вопрос количество боев и взятых городов определяло ли численность монгол?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #838 - 24.06.2010 :: 23:01:05
 
asan-kaygy писал(а) 24.06.2010 :: 22:56:56:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 22:54:37:
Думаю и ежу понятно - субект понимает необаснованность своей позиции и боится отвечать...

А вы что решили тут мне экзамен устроить, только вот я в вас не вижу человека который может быть экзаменатором, вы не компетентны в теме, вы считаете что количество городов определяло количесвто армии монголов, причинно-следственные связи попутали?


Если не боитесь и не слбо - отвечаете. Если нет - слив на лицо... професионал... Подмигивание Смех

И он считает себя професионалом...

@
asan-kaygy

Известный специалист по теме - сколько сражении было, сколько городов было отштурмовано...
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #839 - 24.06.2010 :: 23:11:36
 
Могу повторить вопрос если какая либо причиннно-следственная связь между количеством людей в начале похода и количеством боев?
Ну и еще парочку.
Какова была система формирования армии в 1235 году на курултае, какие были нормы призыва монгол при Угедее.
Вы думаете, что эти факторы роли не играли, а только количество боев и городов играло роль?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 59
Печать