Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 59
Печать
Численность монгольского войска во время Западного похода (1235-1242) (Прочитано 509695 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #680 - 23.06.2010 :: 16:47:50
 
Ладно, попитаемся отарватся от абсурда. Моя позиция понятна. Теперь, Владимир В., представте свою позицию –

1.      Сколкьо было монгол прямо перед нападением на Булгарию и Русь,
2.      Укажите ход военных действии по Вашему,
3.      Укажите эволуцию численности и потерь (если есть данные в источниках, с источниками, если нет – то хотя бы примерно, в рамках Вашей оценки).

Если не трудно, исполните эти шаги, далее поговорим…

P.S. Классически пример использования власти для собествнных целей Смайл А Ваш пост про 1977... не был злостным оффотбом... модератор Вы мой??
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #681 - 23.06.2010 :: 16:48:08
 
За посты №№674-677 вам выносится предупреждение.


Последний конкретный вопрос:
какими источниками (письменными, археологическими и т.д.) вы пользовались при составлении своей схемы?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #682 - 23.06.2010 :: 16:50:01
 
Владимир В. писал(а) 23.06.2010 :: 16:48:08:
За посты №№674-677 вам выносится предупреждение.


Последний конкретный вопрос:
какими источниками (письменными, археологическими и т.д.) вы пользовались при составлении своей схемы?


Уж лучше ВЫ ответте на вопросы... А Ваше предупреждение несправедливость - сами офтопите и тут, и в соседней теме...
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #683 - 23.06.2010 :: 16:50:49
 
Лион-джан! Вопрос в стопиццотый раз - если татаринов злых перед нападением на Русь было, скажем грубо, 100 тышш, и у каждого из татаринов злых по 1-2 заводных коня, т.е. 250 тышш коныков - чем Вы собираетесь их кормить? Хвоей? Решите для начала хотя бы эту проблему... Никак Вы не в ладах с рядовой логикой и с математикой...
Наверх
 

Omnibus disputandum
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #684 - 23.06.2010 :: 16:53:19
 
wothan писал(а) 23.06.2010 :: 16:50:49:
Лион-джан! Вопрос в стопиццотый раз - если татаринов злых перед нападением на Русь было, скажем грубо, 100 тышш, и у каждого из татаринов злых по 1-2 заводных коня, т.е. 250 тышш коныков - чем Вы собираетесь их кормить? Хвоей? Решите для начал хотя бы эту проблему... Никак Вы не в ладах с рядовой логикой и с математикой...


Ответь в стопиццотый раз - не у все монгол было запасных лошадей Смайл Норма о "ЗЛ" - скорее идеал, который вряд ли исполнялась на практике даже на четверть. Лошадь стоит денег -  не все же монголы были... так богаты (это как минимум).
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #685 - 23.06.2010 :: 16:57:36
 
У кочевника - и не было запасных лошадей? Ни одной? Конь падет, и он пешки ходить будет? Ну хорошо, пусть даже так - ну а сто тышш лошадей опять таки - чем кормить будете? Они хвою не жрут, не динозавры, им сено-овес подавай. А на Руси, на той же Рязанщине, на 100 тышш коныков сено-овес сыщецца?
Наверх
 

Omnibus disputandum
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #686 - 23.06.2010 :: 16:58:46
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.06.2010 :: 16:53:19:
Ответь в стопиццотый раз - не у все монгол было запасных лошадей

Зачем им запасные? Их же 400 тышш пришло по супердостоверному сообщению Юлиана. Так что вы для начала 400 тышш прокормите в условиях Залесской Украйны в декабре-апреле 1237/8 годов.  Класс
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #687 - 23.06.2010 :: 16:58:56
 
@
wothan

Вроде не видели, да, мои доводы в соседнем форум. Повтарить... и в очередной раз показать уровень Вашего абсурда???
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #688 - 23.06.2010 :: 17:04:12
 
Лион-джан! Опять таки повторю конкретный вопрос: чем Вы собираетесь кормить 100 тыс. коней зимой 1237 г. на Рязанщине?
P.S. Как там в петровском указе сказано было: “дабы дурость каждого явственно видна была”... Смайл
Наверх
 

Omnibus disputandum
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #689 - 23.06.2010 :: 17:04:34
 
Владимир В. писал(а) 23.06.2010 :: 16:58:46:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.06.2010 :: 16:53:19:
Ответь в стопиццотый раз - не у все монгол было запасных лошадей

Зачем им запасные? Их же 400 тышш пришло по супердостоверному сообщению Юлиана. Так что вы для начала 400 тышш прокормите в условиях Залесской Украйны в декабре-апреле 1237 года.  Класс


Клевещете...модератор. о 400.000-ах говорит Рашид-эд-Дин, а Юлиан, допалняя РэД-а  указивая численность монгол уже "после Болгарии" - говорит о 375.000. Вполне логично - при взятии болгарских городов и при оставлении горнизовнов монголы уменшились в 25.000 человек...

1. из 1 га можно собрать примерно 1 тонны травы,
2. коню среднем в день нужно 20 кг травы,
3. 1 га может в день прокормить 50 лошадей,
4. 50.000-ой коннице в день нужно 1.000 га
5. В Армении ок. 500.000 га селскохозяестенных земель
6. Если гипотетически все СХ земли Армении превратить в пастбище, то такая территория может прокормить 50.000 конницу 500 день или 100.000-ую конницу в 250 дней.
7. Монголия, север Китая и окрестные территории ок. 100 раз больше Армении,
8. Армения может за 250 дней кормить 100.000-ую конницу, то есть Монголия, север Китая и окрестные территории могут кормить 10 милионную конницу,
9. минусуем домашных жывотних, пустынность Гобы...
10. все же остается серезная цифра...

Монголия, север Китая и окрестные территории могут кормить минимум 1.5-2 милионную конницу.

Если я в чем-то не прав, пожалуйста, укажите в чем
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #690 - 23.06.2010 :: 17:11:29
 
Лион-джан! Я уже приводил на известном Вам форуме формулы расчета биопродуктивности. Ну зачем Вы изобретаете велосипед, да еще такой бредовый? Ужас
Наверх
 

Omnibus disputandum
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #691 - 23.06.2010 :: 17:14:01
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.06.2010 :: 17:04:34:
Монголия, север Китая и окрестные территории могут кормить минимум 1.5-2 милионную конницу.

Да на здоровье. Хоть миллиард.

Вы нам всем поведайте, чем кормить 375 тысяч лошадей и их всадников в условиях Залесской Украйны (Владимирской Руси) зимой 1237/8 годов.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #692 - 23.06.2010 :: 17:15:26
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Продолжим - итак, у нас есть корпус Субедэ в составе 30.000 человек, где собственно монгол 18.000, а 12.000 составляют курды и туркмены. О ходе битв на Закавказье уже подробно говорили, так что тут пройдемся бегло:


уж если бы знали бы хот малейшего про похода  монгол в 1220-23 годах в Ирану и в Кавказ  то знали бы  что этот  поход  был разведовательным походом и не имел цели для захвата...Поэтому они ни ставили ни где гарнизонов...А просто уничтожали всех  на  пути..

Цитата:
Это Вы не поняли  ВЫ, человек с средним образаванием и с весма средними и тенденциозними знаниями... даете себе право категорически говорить о фактах, о которых имеете самые общые представления.


Имет высшую  образованию  это совсем не  означает что он имеет  высшую степен логики...Уж  если  это историческая  логика-то здесь надо обязательно  имет представление  про археологии,нумизматике,этнографии,этнологии-который всех этих я  уже 2 года назад прошёл...
А  вы видно что понятие не имеете про этих...

я знаю одного человека-он сам алевит-ни когда не получал высшую образованию  и работает мотористом...Но я уверен  что то чего знает  он очень мало человек может знать  и понят...А  вы не смотря  на  того что  закончили  с красным дипломом не знаете элементарных знаний про истории.

Цитата:
Очередная Безграматность. Кнажество Закарянов составляло треть царства Картли и выставляло 30.000-ую армию. Вот и очередной пример низкого уровня Вашых знани... студент - де-факто 


А где находилсья это княжества???Ни где в исторических Атласах не нашел сведения об этом княжестве...Видимо они были васалами Грузин,или вообше не были в политической арене...Или ни кто о них  просто  не знают???
А может все таки вы про религиозно-духовной княжестве который не имел ни каких политического суверенитета??
Смех

Цитата:
И наконец - в теме про великих рубак... что-то не видно "храбрих "азербайджанцев" )"


Если понадобится напишу так много вы даже не смозэте прочитат до конца-у вас времени на этого не будет хватат...

Да не надо здесь  написать  байки про своих солдат!Все знают какого они были.Во всем Кавказе всем известны армяне-и все знают пословицу-"Армянин боится крови".Спроси у любого кавказца-кто боится зайцев-будет вам ответит-что армянин!.Вот кто вы..

Следует ли сново напоминать слова Пушкина-с кем сравнивает Горец своего сына??С трусом,рабом и армянином...Значит трус,раб и армянин эти все синонимы.

Были бы вы такими воинственными-то смогли бы зашитит или вновь создать свою государственност(какими этого делали мы) а не  стать рабами.Да и сегодня тоже у вас саостоятельности нету...вы научились жит в подданстве...


Цитата:
Да ну, так же редко?? Может напомните, из какого народа в основном состаяло армия шиитских Фатимидов в отрезке 1070-ые-1160-ые года... шиит Вы мой??


представляю вам цитату из Фильштинского:

Подобно тому,как Аббасиды в Х веке оказались зависимости от различных военных клик,затем подпадали под власть Бувайхидов а с середины 11-го века-тюркоязычной династии Сельджукидов правивший страной от имени халифа Фатимиды в XI веке также оказались заложниками переставшей им подчинятся армии.На раннем этапе фатимидского господства основу их армии состовляли воинственные североафриканские берберские племена,которые подобно хорасанскому войску при ранних Аббасидах были их главной опорой.Однако со временем Фатимиды стали привлекать в свое войско обученных военному искусству рабов-мамлюков европейского и восточного происхождения:греков,славян,итальянцев,а во время правления аль-Азиза были сформированы части из тюркских мамлюков

И.М.Фильштинский.История арабов и Халифата(750-1517) стр 209

Что то не видно здесь армян. Смайл..Еслу уж вы буете утверждат что восточные мамлюки-это кавказцы-т.е армяне-то бесполезно-восточные кавказские мамлюки-это адыго-абхазцы-т.е черкезы
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/MAMLYUK.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%B8

Цитата:
А может наконец напомнить, кто составляло основную ударную силу Кара-Коюнлу в войне против Тамерлана и Тимуридов? Учитывая уровень Вашых знании - могу и цытаты привести...



Цитата:
Очередной абсурд  В городе основным населением были армяне - кочевники, Вашы предки, не лишнее напомнить, кочевали и не привикли к городской жызни...


Их в армию не пускали,гарнизон вербовлся с мусулманской населении

Цитата:
Очередной пример отсутствия знании...


Смех Смех


Цитата:
Нет, невежа Вы мой, Артукиды не были вассалами Иконейских султанов в 13-ом веке


я и не сказал что Артуклу было вассалом Коньянского султаната...Я причислял их среди султанств созданные в Анадолу-такие как Ахлатшахлиты,Данишмандиды,Салтуклу и т.д

Цитата:
Вот и не хватало сил - впрочем, Ваше невежество уже не удивляет... судент


Туркменские племена и между прочем мусулманское население Восточной Анадолу было побольше чем армянская население и притом не было просто смысла взят армян в армию,да и они армян людми не считали а  считали грязными...И даже дотронутся их не хотели,нежели призывать в армию...Они считали их простыми земледельцами,торговцами которые не могут сражатся...Подумали пусть занимаются с торговлей и земледелеим чем сражатся..

Цитата:
В Ираке... спростие


В Ираке взялись все те радикалы террористы и немало роли здесь играет США...
Именно шииская фракция в Ираке пизывает народа в свяшенную войну против захватчиков..в 2003-ом году они во главе с Муктада ас-Садром подняли восстание против захватчиков и успешно держали Басру...Американцы с трудом подушили восстанию..
А сунниты-т.е езиты в место того убит амеркианских солдат убивают своих ..Они просто игрушки америки
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #693 - 23.06.2010 :: 17:16:23
 
Камрад Владимир В.! Видать, Лион-джан  вывел новую породу монгольских лошадей, которая привыкла хвою жрать.... Смайл
Наверх
 

Omnibus disputandum
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #694 - 23.06.2010 :: 17:21:38
 
Владимир В., мои вопросы остались без ответа.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.06.2010 :: 16:47:50:
Ладно, попитаемся отарватся от абсурда. Моя позиция понятна. Теперь, Владимир В., представте свою позицию –

1.      Сколкьо было монгол прямо перед нападением на Булгарию и Русь,
2.      Укажите ход военных действии по Вашему,
3.      Укажите эволуцию численности и потерь (если есть данные в источниках, с источниками, если нет – то хотя бы примерно, в рамках Вашей оценки).

Если не трудно, исполните эти шаги, далее поговорим…

P.S. Классически пример использования власти для собествнных целей Смайл А Ваш пост про 1977... не был злостным оффотбом... модератор Вы мой??
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #695 - 23.06.2010 :: 17:22:54
 
wothan писал(а) 23.06.2010 :: 17:16:23:
Камрад Владимир В.! Видать, Лион-джан  вывел новую породу монгольских лошадей, которая привыкла хвою жрать....

Я и вовсе думаю, что тут без магии не обошлось. Возможно прежде чем идти на Русь, монголы Шамбалу обнаружили в пустыне Гоби.  Подмигивание
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #696 - 23.06.2010 :: 17:26:45
 
wothan писал(а) 23.06.2010 :: 17:16:23:
Камрад Владимир В.! Видать, Лион-джан  вывел новую породу монгольских лошадей, которая привыкла хвою жрать.... Смайл

Интересно а сколько нужно было хвои чтобы прокормить монгольских лошадей. Какова была норма потребления на лошадь? Класс
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #697 - 23.06.2010 :: 17:27:40
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.06.2010 :: 17:21:38:
Владимир В., мои вопросы остались без ответа.

Вам перечислить сколько моих вопросов к вам остались без ответа?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #698 - 23.06.2010 :: 17:29:51
 
wothan писал(а) 23.06.2010 :: 17:11:29:
Лион-джан! Я уже приводил на известном Вам форуме формулы расчета биопродуктивности. Ну зачем Вы изобретаете велосипед, да еще такой бредовый? Ужас


Вы там просто уклонились от дискусии...

Владимир В. писал(а) 23.06.2010 :: 17:14:01:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.06.2010 :: 17:04:34:
Монголия, север Китая и окрестные территории могут кормить минимум 1.5-2 милионную конницу.

Да на здоровье. Хоть миллиард.

Вы нам всем поведайте, чем кормить 375 тысяч лошадей и их всадников в условиях Залесской Украйны (Владимирской Руси) зимой 1237/8 годов.


Зимы в полавине 13-ого века были намного и намного ягче – там могло даже и в полном смысле этого слово снега не выпасть…
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #699 - 23.06.2010 :: 17:30:08
 
Лошади могли рожать жеребят и съедать их, снова рожать и снова съедать... И так раз за разом, никакой хвои не надо. Круглые глаза
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 59
Печать