Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История средневековья › Численность монгольского войска во время Западного похода (1235-1242)
(Модератор: Zealot)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 59
Печать
Численность монгольского войска во время Западного похода (1235-1242) (Прочитано 513852 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #780 - 23.06.2010 :: 22:13:59  
Цитата:
И где вы меня там увидели?
Вы что курили, признавайтесь, очень интересные галюцинации?


Дааа, интересно получается Смех Смех Значет Nie-junmen это не Вы Ужас Ужас А ведь я думал, что говарю именно с Вами и...

Вот что ввело меня в заблуждение:

Тут (Чт Май 13, 2010 4:28 pm) -

http://www.aurora.mybb2.ru/viewtopic.php?t=199&postdays=0&postorder=asc&highligh...

камрад Nie-junmen, в одном из первы своих постов на форуме Аврора, написал:"Стрельба с коня очень эффективна и прицельна - не надо проецировать свои представления на умения средневековых воинов. Лион может привести данные царевича Гетума о том, как эффективен был обстрел монголов".

Это было в те дни, когда я с Вами обсуждал эти детали тут, на этом форуме. Ну вот я и подумал, что это Вы и тут (Чт Май 13, 2010 4:46 pm) -

http://www.aurora.mybb2.ru/viewtopic.php?t=199&postdays=0&postorder=asc&highligh...

написал: "Привет - рад Видеть Вас на нашем форуме" Смайл На это тут (Чт Май 13, 2010 5:33 pm) -

http://www.aurora.mybb2.ru/viewtopic.php?p=3063&highlight=%EC%E5%ED%FF+%F3%E7%ED...

последовал ответ, притом, как мне тогда казалось, чисто в Вашем стиле: "Правда, это первый случай, когда меня узнали при изменении ника"

Смайл Подмигивание

Вот так - Я тогда подумал, что это Вы, ведь темы сходятся (кочевники, восток и тд), да и Вашы слова кажется потверждали, что Вы есть Вы, просто изменили ник...

Вот так вот... Нерешительный Подмигивание Смайл

А я вообще... из некурящых Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #781 - 24.06.2010 :: 02:04:38  
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.06.2010 :: 14:18:56:
По Вашему те, которые написали все это, брали данные не из первоисточников?

А там не указано, откуда они они это брали, поэтому доверия текст, что Вы привели, не внушает. Первоисточник - всегда надежнее.
К тому же если Вам привели текст, сначала попробуйте опровергнуть то, что там написано, а не приводите какой-то другой текст.
Похоже, что в Армении совсем плохо с юридическим образованием или же Вы спали на лекциях. В Армении в юридических вопросах также доказательства приводите (игнорируя факты, или подгоняя их под ту версию, что больше нравится)?

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.06.2010 :: 14:18:56:
А средние показатели Москвы приемлимы???

Нет, неприемлимы. Интересуют только конкректные данные о высоте стен московских укреплений и их конфигурация, а также численность гарнизона.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.06.2010 :: 14:18:56:
Вовсе нет - командир сам руководил обороной и направлял основные силы в нужные участки...

Вот тут Вы уже начали думать, именно это я Вам и пытался объяснить - комадир не бросает все силы гарнизона на один участок, а старается их распределить.
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #782 - 24.06.2010 :: 08:27:56  
Цитата:
Nslavnitski писал(а) 24.06.2010 :: 02:04:38:
[quote author=406563620C0 link=1248443257/663#663 date=1277284736]По Вашему те, которые написали все это, брали данные не из первоисточников?

А там не указано, откуда они они это брали, поэтому доверия текст, что Вы привели, не внушает. Первоисточник - всегда надежнее.
К тому же если Вам привели текст, сначала попробуйте опровергнуть то, что там написано, а не приводите какой-то другой текст.
Похоже, что в Армении совсем плохо с юридическим образованием или же Вы спали на лекциях. В Армении в юридических вопросах также доказательства приводите (игнорируя факты, или подгоняя их под ту версию, что больше нравится)?


Спал... а  Орасного дилома добылся путем коррупции Смех

Цитата:
Вот тут Вы уже начали думать, именно это я Вам и пытался объяснить - комадир не бросает все силы гарнизона на один участок, а старается их распределить.


Это в "обичных случаях" - я говорил про кирзис...

Хотелось бы услышать Вашы ответы на воприсы -

1.      Сколкьо было монгол прямо перед нападением на Булгарию и Русь,
2.      Укажите ход военных действии по Вашему,
3.      Укажите эволуцию численности и потерь (если есть данные в источниках, с источниками, если нет – то хотя бы примерно, в рамках Вашей оценки).
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #783 - 24.06.2010 :: 08:38:31  
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 08:27:56:
Цитата:
Nslavnitski писал(а) 24.06.2010 :: 02:04:38:
[quote author=406563620C0 link=1248443257/663#663 date=1277284736]По Вашему те, которые написали все это, брали данные не из первоисточников?

А там не указано, откуда они они это брали, поэтому доверия текст, что Вы привели, не внушает. Первоисточник - всегда надежнее.
К тому же если Вам привели текст, сначала попробуйте опровергнуть то, что там написано, а не приводите какой-то другой текст.
Похоже, что в Армении совсем плохо с юридическим образованием или же Вы спали на лекциях. В Армении в юридических вопросах также доказательства приводите (игнорируя факты, или подгоняя их под ту версию, что больше нравится)?

Спал... а  Орасного дилома добылся путем коррупции Смех

Красный диплом не показатель.
Быллы показательны если действует относительная шкала оценивания, тогда по GPA можно понять кто есть кто.
Да и то это всего лишь количественный показтель, а не качественный.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #784 - 24.06.2010 :: 09:13:37  
asan-kaygy писал(а) 24.06.2010 :: 08:38:31:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 08:27:56:
Цитата:
Nslavnitski писал(а) 24.06.2010 :: 02:04:38:
[quote author=406563620C0 link=1248443257/663#663 date=1277284736]По Вашему те, которые написали все это, брали данные не из первоисточников?

А там не указано, откуда они они это брали, поэтому доверия текст, что Вы привели, не внушает. Первоисточник - всегда надежнее.
К тому же если Вам привели текст, сначала попробуйте опровергнуть то, что там написано, а не приводите какой-то другой текст.
Похоже, что в Армении совсем плохо с юридическим образованием или же Вы спали на лекциях. В Армении в юридических вопросах также доказательства приводите (игнорируя факты, или подгоняя их под ту версию, что больше нравится)?

Спал... а  Орасного дилома добылся путем коррупции Смех

Красный диплом не показатель.
Быллы показательны если действует относительная шкала оценивания, тогда по GPA можно понять кто есть кто.
Да и то это всего лишь количественный показтель, а не качественный.


А я что говарю - коррруууупцццияяя Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #785 - 24.06.2010 :: 09:54:13  
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 09:13:37:
А я что говарю - коррруууупцццияяя Подмигивание

Купили?
П.С. Это не коррупция а система.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #786 - 24.06.2010 :: 09:55:36  
Вот-вот, именно Смайл

А между прочем хотелось бы услышать и от Вас ответы на воприсы -

1.      Сколкьо было монгол прямо перед нападением на Булгарию и Русь,
2.      Укажите ход военных действии по Вашему,
3.      Укажите эволуцию численности и потерь (если есть данные в источниках, с источниками, если нет – то хотя бы примерно, в рамках Вашей оценки). [/quote]
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #787 - 24.06.2010 :: 10:29:48  
Nslavnitski писал(а) 24.06.2010 :: 02:04:38:
В Армении в юридических вопросах также доказательства приводите (игнорируя факты, или подгоняя их под ту версию, что больше нравится)?


Судят армянина. Судья тоже армянин.
- Падсудимый, ви признаете сваю вину?
- Нэт
- На нэт и суда - нэт. Дело закрыто!
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #788 - 24.06.2010 :: 10:52:27  
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 09:55:36:
Вот-вот, именно Смайл

А между прочем хотелось бы услышать и от Вас ответы на воприсы -

1.      Сколкьо было монгол прямо перед нападением на Булгарию и Русь,
2.      Укажите ход военных действии по Вашему,
3.      Укажите эволуцию численности и потерь (если есть данные в источниках, с источниками, если нет – то хотя бы примерно, в рамках Вашей оценки).

[/quote]
1. 60000 максимум. Методология будет в статье, в августе сентябре вывешу ее. Было три колонны обычно по 20000, которые выполняли разные задачи. например 20000 ловили Бачмана.
2. Потери не могу оценить, так как методологии нет.
могу лишь только предположить гипотетически что при походе на венгрию монголская армия была численностью 40000 (может меньше, но не меньше 30000)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #789 - 24.06.2010 :: 10:59:58  
Татарстан обратился в российский парламент с жалобой на пословицу "Незваный гость хуже татарина". Парламент жалобу рассмотрел и постановил:
- Отныне говорить: "Незваный гость лучше татарина".

Смех

Едет по казанским улицам троллейбус. Водитель объявляет:
- Следующая остановка Гарифьянова.
Проехали остановку. Водитель объявляет:
- Гарифьянова. Следующая остановка Сыртлановой.
Еще проехали:
- Сыртлановой. Следующая братьев Касимовых.
Тут к водителю подходит дедуля в тюбетейке и говорит:
- Слышь, сынок, моя фамилия Хабибуллин. Мне когда выходить?

Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #790 - 24.06.2010 :: 11:02:56  
Цитата:
1. 60000 максимум. Методология будет в статье, в августе сентябре вывешу ее. Было три колонны обычно по 20000, которые выполняли разные задачи. например 20000 ловили Бачмана.
2. Потери не могу оценить, так как методологии нет.
могу лишь только предположить гипотетически что при походе на венгрию монголская армия была численностью 40000 (может меньше, но не меньше 30000)


Вы под "походе на венгрию" имеете ввиду в обшем Европейский поход или только поход одной из колонн на Венгрию??
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #791 - 24.06.2010 :: 11:15:43  
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 10:59:58:
Едет по казанским улицам троллейбус. Водитель объявляет:- Следующая остановка Гарифьянова.Проехали остановку. Водитель объявляет:- Гарифьянова. Следующая остановка Сыртлановой.Еще проехали:- Сыртлановой. Следующая братьев Касимовых.Тут к водителю подходит дедуля в тюбетейке и говорит:- Слышь, сынок, моя фамилия Хабибуллин. Мне когда выходить?

Смех
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #792 - 24.06.2010 :: 11:21:33  
asan-kaygy писал(а) 24.06.2010 :: 10:52:27:
могу лишь только предположить гипотетически что при походе на венгрию монголская армия была численностью 40000 (может меньше, но не меньше 30000)

Насколько мне помнится, осенью 1240 г. к войску Бату присоединились Кутан, Кайду и Сонкур. В принципе, эти свежие силы могли примерно восстановить численность монгольского корпуса.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #793 - 24.06.2010 :: 11:21:39  
Владимир В. писал(а) 24.06.2010 :: 11:15:43:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 10:59:58:
Едет по казанским улицам троллейбус. Водитель объявляет:- Следующая остановка Гарифьянова.Проехали остановку. Водитель объявляет:- Гарифьянова. Следующая остановка Сыртлановой.Еще проехали:- Сыртлановой. Следующая братьев Касимовых.Тут к водителю подходит дедуля в тюбетейке и говорит:- Слышь, сынок, моя фамилия Хабибуллин. Мне когда выходить?

Смех


Телеканал "Татарстан" показывает фильм "Щит и Меч" в переводе на татарский язык.
Адольф Гитлер заходит в бункер. Все генералы взметывают руки в фашистском приветствии и кричат:
- Хай Гитлер!!!
На что Гитлер вяло поднимает вверх правую руку и отвечает:
- Исянмесез, ипташляр.

Смех Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #794 - 24.06.2010 :: 11:23:05  
Владимир В. писал(а) 24.06.2010 :: 11:21:33:
asan-kaygy писал(а) 24.06.2010 :: 10:52:27:
могу лишь только предположить гипотетически что при походе на венгрию монголская армия была численностью 40000 (может меньше, но не меньше 30000)

Насколько мне помнится, осенью 1240 г. к войску Бату присоединились Кутан, Кайду и Сонкур. В принципе, эти свежие силы могли примерно восстановить численность монгольского корпуса.


asan предлагает свое видение проблемы - уж лучше Вы, вместо того, чтоб ввязиватся в его схемы, предтавте свои ответы на указанные вопросы...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #795 - 24.06.2010 :: 11:26:49  
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 11:23:05:
уж лучше Вы, вместо того, чтоб ввязиватся в его схемы, предтавте свои ответы на указанные вопросы...

http://www.krotov.info/history/13/1230/1237koscheev.htm
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #796 - 24.06.2010 :: 11:32:10  
Это не мое видение. Мое видение, что ваш "комплексный метод" - туфта полная. Ваши "средние гарнизоны" и "средние потери" - маразм. Ваши 375 000 монголов в Северо-Западной Руси зимой 1237/38 гг - ненаучная фантастика.

Сам я этой проблемой плотно не занимался - нет ни времени, ни соответствующего образования. Поэтому мое личное дело - в чьи схемы ввязываться.
Наверх
« Последняя редакция: 24.06.2010 :: 11:40:35 от Владимир В. »  
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #797 - 24.06.2010 :: 11:34:04  
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 11:02:56:
Цитата:
1. 60000 максимум. Методология будет в статье, в августе сентябре вывешу ее. Было три колонны обычно по 20000, которые выполняли разные задачи. например 20000 ловили Бачмана.
2. Потери не могу оценить, так как методологии нет.
могу лишь только предположить гипотетически что при походе на венгрию монголская армия была численностью 40000 (может меньше, но не меньше 30000)


Вы под "походе на венгрию" имеете ввиду в обшем Европейский поход или только поход одной из колонн на Венгрию??

Ну европейский (начало), просто в венгрии они соединились (минус потери)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #798 - 24.06.2010 :: 11:36:41  
Владимир В. писал(а) 24.06.2010 :: 11:21:33:
asan-kaygy писал(а) 24.06.2010 :: 10:52:27:
могу лишь только предположить гипотетически что при походе на венгрию монголская армия была численностью 40000 (может меньше, но не меньше 30000)

Насколько мне помнится, осенью 1240 г. к войску Бату присоединились Кутан, Кайду и Сонкур. В принципе, эти свежие силы могли примерно восстановить численность монгольского корпуса.

Кайду еще не родился тогда. у Карши есть момент об этом.
Это миф что Хайду был среди участников похода.
Сонкур был в тылу воевал против кипчаков, кажеться так.
Кутан был в тибете или при ставке отца. Его брат Кадан был в походе с самого начала.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #799 - 24.06.2010 :: 11:39:57  
asan-kaygy писал(а) 24.06.2010 :: 11:36:41:
Кайду еще не родился тогда. у Карши есть момент об этом.Это миф что Хайду был среди участников похода.Сонкур был в тылу воевал против кипчаков, кажеться так.Кутан был в тибете или при ставке отца. Его брат Кадан был в походе с самого начала.

Т.е. Кощеев допустил ошибку?
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 59
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История средневековья › Численность монгольского войска во время Западного похода (1235-1242)
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.