Цитата:


Рашид-ад-дин

"Когда они прибыли в Тебриз, тамошним правителем [хаким] был атабек Узбек, сын Джехан-Пехлевана; он спрятался, послав к монголам человека с просьбою о заключении мира и прислал много денег и скота; монголы, заключив мир, вернулись назад и направились в Арран, чтобы пробыть там зиму. Путь их лежал через Грузию (Путаница, скорее наоборот - L). Десять тысяч гурджийских мужей вышли навстречу монголам и учинили битву" 

Цитата:


Я понимаю Ваше стремление обосновать свою теорию даже ценой некоторый, извините за выражение, корректировки фактов, но -

Рашид-ад-дин

"Десять тысяч гурджийских мужей вышли навстречу монголам и учинили битву" 

Цитата:




Цитата:


Давайте конкретику...

Цитата:


Опять из серии подвернуть факты в пользу своей версии -

Махакиа

"Между тем великий князь Вахрам, владетель Гага, во главе правого крыла до самого вечера нещадно гнал и рубил татар, так что все поле сагамское было покрыто убитыми татарами."



Цитата:


А на другом фланге Вахрам сделал то же самое с монголами - Поэтому гварю, боевая ничья

Цитата:


По мнению исследователей - ошыбка. Может Иване был ранен. В любом случае после этой битвы Иване подписал указанное писмо папе Римскому и противостаял Джела-эд-Дину в 1226-ом. Он, по видимому, умер в 1227-ом...

Цитата:


Понятно - я думал, естественная пустиния, с песками, с барханами и тд...

Цитата:


Нет, речь об армии, который кокраз и вышел в поход -

Картлис-Цховреба (Хронограф 14 века (с незначительными срезками))

"Царь же созвал войско свое, имеров и амеров, и собрал девяносто тысяч конников. Двинулись на татар, стоявших на окраине [земель] Гаги."

Цитата:


Понял

Цитата:




Цитата:


в первой курды, туркмены и монголы победили 10.000-ую погран-армию Картли.

Цитата:


Побег соответсвенно обеих флангов, боевая и кровавая ничья.

Цитата:


Значет на территории Ирана они потерь не понесли?

Давайте вспомнить Вашы слова -

Два тумэна (20 тыс.человек) перешли Амударью у города Келиф. Первым городом на их пути оказался Балх, тотчас же выславший депутацию с изъявлением покорности и предложением сдачи. Джебе, который по старшинству и опытности был командующим в этом походе, вполне удовлетворился этим, оставив в городе своего губернатора.

Как-некак - в обеих городах должно было остоватся 1.000 солдат. Осталось 19.000

Дальше лежал Хорасан. Городок Турбет-и-Хайдари закрыл ворота и приготовился защищаться. Монголы сделали вид, что прошли мимо его. Когда жители потеряли бдительность, монголы вернулись и быстро овладели поселением. Город был подожжен, жители частично перебиты, частично разбежались.

Как-некак - было потеряно 200 солдат. Осталось 18.800.

Возле Нишапура Джебе был в самом начале июля. Здесь от пленных монголы узнали, что Мухаммад бежал из него. Отряд нишапурцев численностью около 1 тыс, высланный против монгол, был перебит.

Как-некак - было потеряно 200 солдат. Осталось 18.600.

Цитата:


Как-некак - по разным причинам вышло из строя еще 100 солдат. Осталось 18.500.

Монголов здесь не ждали и даже не успели подготовиться к осаде. На руку Джебе были и распри между суннитами и шиитами. Известно, что одна из религиозных группировок открыла ворота города с условием, что монголы уничтожат их оппонентов. Монголы не очень хорошо разбирались в теологических спорах и, на всякий случай, уничтожили всех. Это случилось в июле или августе 1220 года.

Как-некак - взятие большого города, хоть и с изменой, убийство 70.000 горожан будет стоить жизням 1.000 солдат. Осталось 17.500.

Цитата:


Как-некак - было потеряно 100 солдат. Осталось 17.400.

Цитата:


Немалый город - монголы потеряли минимум 800 солдат. Осталось 16.800.

Здесь они подошли к Казвину, где, несмотря на позорное бегство, все еще оставался довольно сильный гарнизон. Монголы пошли на штурм. Впрочем, им не оставалось ничего иного. Они выполняли приказ о подавлении малейшей возможности к сопротивлению. Потери монголов были довольно ощутимы и в отместку они умертвили все население Казвина, а это… 40 000.

Тяжелая была осада, котора стоила монголам минимум 2.600 солдат. Осталось 14.000.

Цитата:


Это может стоить жизни еще минимум 500 солдат. Осталось 13.500.

Можно думать, что именно в этот момент и разведчики Георги Лашы добрались-таки до корпуса Монгол и проведали о ее численностьи своему царью. ИМХО - после этого монглоы получили крупные пополнения, но продолженм по Вашей логики. К ним присоедениласись всего-то остатки третего тумена - 5.000.

Итак - монгол прямо перед сталконвением с Картли были ок. 18.000 + "союзники", ок 7.000.

Этот состав имеет 25.000-ое войско??? Если же их было 30.000, то за счет союзников. Тогда получается, 18.000 могол и 12.000 "союзники". Приемлимо?

Dark_Ambient писал(а) 05.08.2009 :: 12:57:34:

Может быть это было внешним фактором восстания. Да и вообще как то странно. Ойраты все время были в рядах противников Тэмуджина. А тут они как раз не участвуют в этом восстании, а наоборот, можно сказать участвуют в подавлении восстания.

Dark_Ambient писал(а) 05.08.2009 :: 17:21:05:

Ключевое слово могли быть
Хутуга-бэки удостоился особых почестей, после подавления восстания монголами. Двое его сыновей получили в жены принцесс из ханского "Золотого рода" и стали ханскими зятьями. Старшему сыну Хутуга-бэки, которого звали Торэлчи, была пожалована дочь Чингисхана царевна Чэчэйгэн, а второму сыну по имени Иналчи - его внучка Олуйхан, которая была дочерью Джучи.

Так как идет такая бурная дискуссия о численности и действиях разведывательного отряда Джебе-Субедея именно в Закавказье, может имеет смысл обсудить и более поздний приход монголов в Закавказье уже в роли завоевателей? Возможно в отдельной теме?

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.08.2009 :: 19:18:57:


Лжет ли Рашид-ад-Дин, то мне неизвестно. Были ли там грузины - тоже. Были ли они воинами - весьма сомнительно. Факт только в том, что они были перебиты.

А они весьма могли быть и теми о ком сообщил Гандзакеци: "а какой-то светский иерей, собрав прихожан своих, с крестами и хоругвями даже вышел навстречу им. И они предали их мечу — всех перебили."

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.08.2009 :: 19:18:57:

По словам армянских историков. Вот ключевое слово. Как пишут битые генералы нам известно - достаточно почитать Шеера и других генералов II и III Рейха.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.08.2009 :: 19:18:57:

1000 человек - более, чем приличные потери в мобильной войне.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.08.2009 :: 19:18:57:


А куда Вы дели центр?

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.08.2009 :: 19:18:57:


Об этом далее.

Величайший военный поход. Том II (возможно последний).

За спиной у Джебе, за исключением Гянджи, царило полное спокойствие, как на кладбище. Небольшой проблемой было и Картли, царь которой едва оправился от поражения и только начинал вновь собирать армию. Можно было переходить к выполнению третьей части задания – удара в тыл кыпчакам.

Вардан Великий сообщает, что уже в Закавказье к монголам присоединились отряды кыпчаков. Вполне возможно. Так или иначе, все это разношерстное войско двинулось на север. У Дербенда монголам пришлось войти в тесное ущелье, «в котором путь был так узок, что одна сотня храбрецов с успехом могла бы своими копьями преградить дорогу даже миллионному войску». И вновь их решительность и быстрота возобладали над сопротивлением противника. Ущелье было пройдено без труда, но саму крепость Дербенда было взять практически невозможно.

Однако наглость города берет и горы покоряет. Джебе согласился увести свои войска с тем условием, что жители Дербенда дадут проводников, способных провести их через горы на северокавказские равнины. Дербендцы с легкостью согласились, т.к. понимали, что впереди монголов все одно будут поджидать горцы. Дербендцы не сильно ошиблись. Лезгины и черкесы, прослышав о приближении неведомого войска, соединившись с аланами и кыпчаками, преградили путь монголам. Несколько попыток проложить дорогу силой дали понять Джебе, что это ни к чему хорошему не приведет. Тогда монголы пошли на хитрость. Кыпчаки были введены в заблуждение, чему очень могли способствовать новые союзники монголов - закавказские кыпчаки, – а также определенное количество золота, которого у монголов после персидского похода было хоть отбавляй. Большинство кыпчаков оставили своих союзников и ушли. Некоторая часть перешла на сторону монголов. Вскоре произошло еще одно сражение, и горская коалиция была разгромлена. Избавившись от горцев и выйдя на «оперативный простор», монголы догнали ушедших кыпчаков и нанесли по ним удар. Случилось это осенью 1221 года.

Потом они опустошили северные склоны Кавказа, взяли Моздок и Терки и вновь, до следующей весны, стали лагерем на отдых.

Паника, посеянная монголами, распространилась по степи как пожар. 10 тысяч кыпчакских кибиток перешли Дунай и вступили на византийскую территорию, 40 тысяч семей перешли Карпаты и поселились в Венгрии. Оставшиеся откочевали к границам Руси.
Монголы, выполняя свою задачу – подрыв тыловой базы кыпчаков, - вновь разделились на два отряда и очищали лежащие перед ними земли. Один из отрядов сжег городок на Волге, на месте которого через столетия вырастет Астрахань. Другой отряд действовал в бассейне Дона на его левом берегу. Лишь отдельные отряды решались переправиться на правый берег. За уничтожением отдельных кочевий и разорением степи (если ее можно было разорить) минули весна и лето. Лишь поздней осенью два отряда вновь соединились и отправились на запад.
Опустошив Тамань, монголы переправились через Керченский пролив в Крым, повторив знаменитый переход гуннов вслед за раненой оленихой. В Крыму монголы молниеносно оказались под стенами Судака. Судак, который в 1221 году был отбит сельджукским султаном Ала-ад-Дином Кейкобадом у кыпчаков и русских, сопротивляться не стал. Его население разбежалось.

Монголы прошли степной Крым и через Перекоп ворвались в Приазовье. Удар был нанесен по тылам орд Котяна и Юрия Кончаковича. Джебе вбил клин между ними. Хан Котян бежал за Днестр, а Юрий Кончакович на Русь. В Приазовье монголы обрели нового союзника – бродников. Бродники не могли выставить многочисленную и надежную рать, но, как знатоки местности, оказались очень полезны в качестве разведчиков, проводников, связников и … провокаторов.

Предыстория битвы на Калке известна. Русские князья наскоро сколотили войско «трех Мстиславов». Было ли в этом войске 80 000 воинов? Может и было. Но монголы применили свою излюбленную тактику, хорошо отрепетированную менее двух лет назад в Закавказье. Началось монгольское отступление, которое со стороны могло показаться паническим бегством. Русские полки растянулись по степи, а пехота безнадежно отстала.  Через 9-12 дней передовой полк Мстислава Удалого увидел на противоположном берегу Калки слабый монгольский отряд. Русские стремительно форсировали Калку и ринулись в долгожданный бой. Только лишь завязалось сражение, как против русских оказался не слабый заслон, а все войско монголов. Кыпчаки быстро смекнули, чем это пахнет, и хан Котян успел в очередной раз исчезнуть с поля боя задолго до решительного сражения. Монголы окружили русские полки, применив еще одну хитрость – «золотой мост», т.е. оставили небольшую брешь в своих рядах. Видя это бОльшая часть русских ратников не стала думать о сопротивлении, а попыталась спастись. Но то, что получилось у грузин в горах, не получилось у русских в чистом поле. Только 1/10-й части русских воинов удалось вырваться из окружения. По частям были разбиты остальные силы русских, а пехота побежала, даже не вступив в сражение.

После того, как от Днепра до Каспийского моря все было разорено и сожжено, монголы двинулись на последних союзников кыпчаков – Волжскую Булгарию. Булгары, скорее всего, тоже испили горькую чашу поражения, поддавшись на притворное отступление монголов. Булгария была разорена, вследствие чего в Европе, Византии и на Ближнем Востоке прекратилась торговля мехами. Факт этот был отмечен хронистами этих регионов.

Но монголы, опьяненные своими победами, забыли еще про одного своего старого врага – канглов и башкир. Эти союзники и наемники Волжской Булгарии устроили засаду на одной из переправ через Каму или Волгу. Джебе-нойон, как мог, организовал отпор, но силы были неравны, т.к. большая часть войска монголов находилась уже на другом берегу, а в арьергарде оставались союзники монголов – разношерстные банды из курдов, туркмен и кыпчаков. Этим арьергардом было пожертвовано, и осенью 1223 или весной 1224 менее 10 тыс.монголов вернулись в ставку Чингиз-хана, расположенную к северу от Сыр-Дарьи.

Dark_Ambient

По булгарам нет прямых свидетельств, кроме ибн ал-Асира. Да и у последнего сведения очень расплывчатые. Так что я описал мое вИдение булгарской части похода Джебе на основании косвенных свидетельств, которые подметил С.С. Уолкер.

Как я уже говорил, хронисты отметили исчезновение с их рынков мехов, основным поставщиком которых была Булгария.

Владимир В. писал(а) 06.08.2009 :: 11:44:03:

кстати, по моему мнению, Ибн Ал-Асир имел в виду, что торговля между кипчаками и булгарами в 1222-1224 гг. временно упала из-за войны с монголами
сами же монголы не могли нанести серьезного урона булгарам ввиду их немногочисленности (4 тыс по Ибн Ал-Асиру), а зная фундаментальность работы автора, то скорее всего, в кол-ве войска он не ошибся

Владимир В. писал(а) 06.08.2009 :: 12:37:14:

вопрос не дискуссионен, поскольку, по Рашид-ад-Дину, при фактическом разделении Чингисханом Монгольской империи в 1224-м году, каждому из его четырех сыновей (кроме Угэдея) были переданы личные 4 тысячи войск вместе с семьями. Вопрос этот кстати подробно рассмотрен Рашид-ад-Дином. Он же указал из каких родов были тысячники, их имена и заслуги.
Видимо все-таки это была личная гвардия, и её большое количество также неудивительно, поскольку монголы оказались в иноэтничной среде (в именно улусы Джучи и Чагатая) и требовалось определенное кол-во монголов для поддержания развития монгольской верхушки улуса

Владимир В. писал(а) 06.08.2009 :: 12:37:14:

важный момент, что 4 тыс после Калки (по Ибн Ал-Асиру), да и партизанская тактика булгар опять бы сработала только в пересеченной местности, а не в степи, хотя конечно удобным вариантом явилась бы переправа, но вот только, поскольку монгольская разведка всегда была на высоте, отряд разведчиков мог бы заметить засаду на столь стратегически удачном отрезке, а в пересеченной местности, особенно в болотистой, действия разведки не были бы столь эффективными

Очевидно, что данная ошибка (восприятие в процессе создания «Памятки» собственно имен и формуляров воинского реестра, правильно записанных в исходном, первичном материале, как исключительно имен людей) не случайна – для «Кингитая Кутан-нойона» (фрагмент о «тысяче Кингитая Кутан-нойона, бывшего из племени кингит» [Рашид ад-Дин, 1952(2), с. 274]) все обстоит аналогично. Здесь имеется такое же непонимание: кингитай также означает вместе с кингитами, а не часть имени некоего «Кингитая Кутан-нойона» (в тексте «Повествования о народах» прямо говорится, что среди рода кингитов есть «один эмир, по имени Кутан», без «Кингитай»). Кроме того, из кингитов у него была не тысяча, а тумен. Дело в том, что правильно имя этого нойона не Кутан, а Qunan (в списках «Повествования о народах» он представлен и как ку?н, и как ?у?н, и как куин, в чтении Березина – Хоин [Рашид ад-Дин, 1952(1), с. 177]) – а это именно тот Qunan, который был передан Чингисханом в 1206 г. под командование Джучи вместе с туменом, составленном из людей обока qeniges (Сокровенное сказание, 1941, § 210). Поскольку окончания на -с и -т/д одинаково являются показателями множественности в монгольском языке, то под кингит у Рашид ад-Дина вполне узнаются qeniges из § 210 «Сокровенного сказания». То есть, опять видим в «Памятке» искажение монгольского первоисточника, причем как в части имени военачальника (Qunan, а не Кутан), так и в части численности приданного ему войска (тысяча вместо тумена)!

Итак, приведенная критика источника «Джами ат-таварих» позволяет обнаружить точку опоры для реконструкции исходного текста росписи войск в реестре (т.е. в тексте оригинальной тетради «коко-дебтер» из состава «Алтан дебтер»). Алтайским языкам присуще выстраивание цепочек, где определение всегда предшествует определяемому. Поэтому исходный текст в реестре, при условии минимума лишней информации, что присуще для списков военного характера, вероятнее всего должен был быть в виде набора простых строк вида: «Такой-то вместе с [войсками из] рода/подразделения такого-то – цифра [численность человек]»4, или учитывая указанную особенность языка, данный формуляр должен был иметь вид: «Y-tai X – N» (где X – имя командира, Y – название рода/подразделения, а N – цифра численности его войска). Можно заметить, что сведения из «Повествования о народах» и «Памятки» взаимодополняют друг друга, представляя собой отдельные части исходного документа, т.е. формуляра воинского реестра. Сопоставляя эти части, можно реконструировать исходную запись реестра, содержавшую полную информацию. Сведем результаты для наглядности в таблицу 1.
Таблица 1«Повествование о народах» «Памятка» Строка из войскового реестра( реконструкция )
эмир Хушидай-Байку…
с войском Тысяча Хушитая
Тысяча Байку husin-tai baiqu –
2 000 [войска]
из кингитов… с войсками…
один эмир,по имени Кутан Тысяча Кингитая
Кутан-нойона qenigit/es-tai qunan –
10 000 [войска]


Шаблон – «Х вместе с родом таким-то» хорошо подходит для формата росписи войск, составленных по родовому принципу, что не было редкостью в армии Чингисхана, где кроме «регулярных» подразделений (смешанного родового состава) находились подразделения, целиком составленные из числа людей одного рода/обока и которыми командовали главы этих родов. Поэтому в исходном монгольском источнике (т.е. «Алтан дебтер») говорилось о войсках Байку и Хунана, состоявших из хушинов и генигесцев/кингитов, соответственно, и которые были приданы Джучи. И все это более или менее точно было передано Рашид ад-Дином в «Повествовании о народах» – т.е. в самом начале всей работы (сведения о монгольских родах входили во введение начального тома, т.е. работа над всем «Сборником летописей» начиналась именно с них), когда автор-визирь пользовался пояснениями Болад-чэнсяна к монгольским текстам. Но позднее, около 1309-1310 гг., когда на базе этой первичной информации Рашид ад-Дин вел свои исследования, появились ошибки в ее истолковании сотрудниками Рашид ад-Дина. Да и сам он не всегда, видимо, мог их отредактировать при составлении «Памятки о войсках» – ведь после консультаций Болад-чэнсяна, когда составлялось «Повествование о народах», прошло к тому времени уже едва ли не 10 лет5. Все это показывает вторичность «Памятки» по отношению к пересказу документальных материалов "Алтан дебтер" в росписях родов, которые были составлены для «Повествования о народах». То есть, Рашид ад-Дин (точнее его сводчики) сначала составил списки монгольских родов и народов, а уже позднее черпал из них информацию для компилирования «Памятки».

Очевидно, что показанные выше ошибки «Памятки» необходимо ставят вопрос об обязательном проведении ее сплошной проверки и сличения с главным монгольским источником – «Сокровенным сказанием», отражающим ту же монгольскую систему росписей родов/войск что и «Алтан дефтер» (разумеется, и иные источники не следует игнорировать). Такая работа помимо выявления ошибок, поможет более адекватно использовать ценные сведения «Памятки», которые будут классифицированы как по составу информации, так и по времени их появления.

Пока же подведем некоторые итоги анализа «Памятки», проведенные для случая «части старшего сына Джочи-хана»: во-первых, в ней говорится о войсках общей численностью в 13 000 человек, приданных Джучи; а во-вторых, это именно войска (не удел), так как «Сокровенное сказание» также считает приданный Джучи тумен Хунана, составленный из генигесцев/кингит, военным подразделением. Однако только ими не исчерпывается первоначальное число монголов в улусе Джучи – кроме воинов, у Джучи были еще монгольские кибитки, принадлежащие ему на правах удела.

Дело в том, что после 1208 г. Чингисхан, при распределении уделов для членов своего рода, выделил Джучи 9000 юрт/кибиток (Сокровенное сказание, 1941, § 242). Это была именно личная собственность Джучи. Есть и другие данные по этому уделу. Так, Пэн Да-я (в 1233 г.) упоминает Джучи в списке так называемых тоусянов6, т.е. владельцев уделов и крупных тарханств у монголов. Отметим, что Пэн Да-я в этом списке поименно перечисляет 16 человек (из 17 им заявленных), причем Чингизиды в нем перечислены в таком порядке их положения в иерархии «золотого рода», который очень близок к списку получивших уделы согласно § 242 «Сокровенного сказания». Это не случайно – Пэн Да-я передает собственно монгольские сведения о так назваемых «17 тоусянах», идентичные с независимыми от него сообщениями юаньской эпохи, основывающимися на оригинальных монгольских документах7 .

Численность монголов в этих 9000 кибитках можно оценить в приблизительно в 55 тысяч человек. Дело в том, что численность семей у монголов китайскими современниками отмечалось как б`ольшая, чем у других, известных им, центральноазиатских кочевников – для сюнну, например, считалось в среднем 5 человек в кибитке. Данное соотношение обычно принимается и для других кочевых народов. Но у монголов начала XIII в. китайские путешественники отмечают иное положение. Так, Сюй Тин, побывавший в Монголии в 1236 г., пишет: «[Я, Сюй] Тин, наблюдал их [татар] обычаи – один муж имеет несколько десятков жен или более сотни жен… Чингис установил как закон, что необходимо их [татар] породе преумножать свое потомство» (Пэн Да-я, Сюй Тин 1940, с. 23а). А в разделе военного дела «Юань ши» сообщается, что по закону (ясе) времен Угэдэя в монгольскую армию не призывались из кибиток, где был только один совершеннолетний мужчина8. Очевидно, что таких кибиток было крайне мало, поэтому монголы могли себе позволить такую норму призыва, несмотря на огромную диспропорцию между весьма небольшим количеством монголов-завоевателей и многомиллионными массами завоеванных китайцев. Исходя из этого, можно считать, что в среднем монгольская кибитка насчитывала как минимум 6 человек9, поэтому 9000 кибиток удела Джучи и дают вышеуказанную оценку их численности.

Косвенным доказательством того, что не «4 тысячи» войск «размножились» (как это утверждается Рашид ад-Дином и Вассафом10), а именно 9000 кибиток удела Джучи дали основную массу монголов в Золотой Орде, является анализ родового состава более позднего кочевого населения Золотой Орды. Так как по «Памятке» из 13 000 воинов армии Джучи по крайней мере 12 000 относятся к родам хушин и кингит, то по идее они и должны были бы дать самую заметную долю родов в ордынском кочевом населении (если прав Рашид ад-Дин, сообщая, что только они и "размножились"). Но на самом деле можно говорить о значительной численности только тех родов, которые до сих пор отмечены среди прямых потомков золотоордынского кочевого населения – например казахов и ногайцев. А среди них отмечены как самые значимые роды джалаиры, хунгираты и кияты. Хушин и кингит среди них особо не отмечаются – т.е. их роль в Золотой Орде по сравнению с джалаирами и кунгиратами оказывается незаметной, что входит в противоречие с расматриваемым тезисом о «размножении» войск согласно Рашид ад-Дину.

Итак, можно с достаточной степенью вероятности утверждать, что основной вклад в первоначальную численность монголов в улусе Джучи дали 9000 юрт/кибиток или примерно 55 000 человек, пожалованных в удел Джучи около 1209 г., и, видимо, состоявших в основном из близких для кият-борджигинов (исходного ядра улуса Чингисхана) родов/обоков – хунгиратов (анда-куда для киятов, т.е. род, поставлявший брачных партнеров для киятов и vice versa) и джалаиров (их онгу-боголов, т.е. «потомственных вассалов»). К ним надо присовокупить еще 13 000 воинов-монголов11 , оставшихся под командованием Бату после смерти Чингисхана и, видимо, закрепленных за ним Угэдэем после одного из курултаев (скорее всего 1229 или 1234 года). Итак, общее количество монголов, входивших в состав улуса Джучиева составляет около 70 000 человек.

Много это или мало? Для сравнения – население очень крупного по тем временам города Булгар в начале XIII в. по разным оценкам колеблется около цифры в 50 000 человек, а численность корпуса Субэдэя/Кукдая, который был первоначально отправлен (в 1224-1225 гг.) завоевывать всю западную часть Дешт-и-Кипчак и составленный в основном из монголов, кипчаков и канглов (они также вошли потом в костяк будущей Золотой Орды), была 30 000 человек. Факт преобладания немонгольского кочевого элемента в улусе Джучи известен давно, вопрос же состоит в оценке соотношения «монголов» и «немонголов». Как видим по изложенной выше оценке монгольского элемента, его численность была немалой и представлявшей по меркам того времени значительную величину. Поэтому вполне реалистичной представляется оценка соотношения монголов к немонголам в составе кочевого населения улуса Джучи при Бату как 1 : 2, выведенная из известий европейских путешественников (Плано Карпини, брат Юлиан). Таким образом, можно с большой долей вероятности считать, что в 20-30-х годах XIII в. собственно монголы составляли примерно треть от первоначальной численности улусников Джучи и его преемника Бату.

Владимир В.

ну так я Храпачевским и пользовался, в том числе когда и статьи писал по формированию Улуса Джучи