Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Календарный вопрос (Прочитано 21420 раз)
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Календарный вопрос
23.07.2009 :: 19:04:52
 
Армянский  календарь Айка(365 дней в  году ,движемый, схож по  стрктуре с персидским и с египетскими солнечними календарями)
     
схема синтеза  армянского и  египетского календарей   по  названию месяцев (Тре-атир ,  Меhекан-Мехир)
и  зодиакального  круга(меhекан-рак-луна, арег-лев-солнце)  по общим  точкам стиков.

Армянские месяцы                 Еипетские месяцы      Зодиак         Планеты                  

                       
1. НАВАСАРД-- 30 дней                       Мезори          казерог          сатурн       зимнее с.ст   21 ДЕКАБРЯ
2. hори --30 дней                               1.ТОТ             водолей         сатурн                                  20  ЯНВАРЯ
3. Саhми-- 30 дней                             Паофи            рыбы             Юптер
4. ТРЕ --30 дней(ТИР)                         АТИР              Овен             Марс          весенное р.д
5. Каghоц-- 30 дней                            Хойак             близнецы       Венера
6.Арац --30 дней                                Тиби               рыбы            меркури
7. МЕhЕКАН-- 30 дней(маhик-ЛУНА)     МЕХИР            РАК              ЛУНА          летнее с.ст
8. АРЕГИ -- 30 дней(арег-СОЛНЦЕ)     7.Фарменот    ЛЕВ                СОЛНЦЕ                               19 ИЮЛЬЯ
9. Аhекан --30 дней                            Фармути         дева              меркури      
10. Марери -- 30 дней                         Пахон             весы              венера      осенное р.д
11. Маргац -- 30 дней                         Паесни           скарпион         марс
12.hротиц  --30 дней                          Эпифи            стрелец           юпитер
                                                   
13. Авельяц — 5 дней                  

1.Новый  год в армянском и в египетском разняться на  месяц.  Навасард 21 декабря(зимнее солнцестояние) ,Тот 20 января.

2.((200 летний  цикл АНдреаса Бюзандийского .Введён при реформе  египетского движемого  календарья(переход на не движемый?)   в 353 г н.э. Новый год Тот1  падал на 29 августа по юлианскому календарью.Этот   календарь   был принят также   ефиопами,афинцами,кападокийцами ,вифанийцами, грузинами,алванцами .Армяне взяли            200 летний  цикл ,а  также  передвинули начало года Навасард1  на 29 августа.Но на недвижемый  календарь с добавычным днём каждый четыре года всё равно            неперешли  и  сохранили свой  движемый  .В результате навасард из 29 августа  в 353 году    к  552 году (когда кончилься 200 летний цикл ) спустилься на  11 июлья.))
     
((Великое армянское  летоисчесление(движемая)  Начало  552 год  н.э  Навасард1 падает  на июль11 по  юлианскому календарю.Ввод  532 летнего пасхального  цикла       Эаса(532 года).Применялось  в  источниках в плоть до  13-14века паралельно с недвижымим календарём  Ованеса  саркавага, который  был введён 1085 г н.э после оканчания цикла  Эаса Александрийского.))

3.Солнечный год состоит     из   365,2422  дня
Армянский и египетские движемые года состоят из 365  дней.
Если Навасард при начале цикла падал на зимнее солнцестояние ,то сного должен был бы падать на  него через 1508 лет.
365,2422-365=0,2422
365,2422/0,2422=1508

Здесь мы  имеем такие моменты.

1.Время  когда  в циклах   сотиса   Тот   падал   20  января   это и будет датой начало цикла. Если предположить что реформа Андреаса в  353 году касалось именно остановки египетского календарья ,который всё ещё двигалься и именно поэтому к моменту реформы падал на 29августа,  то Тот будет падать на 20января в 242 году д.н.э.
Тогда Канопейский декрет   Птоломейа  Евергета  в 238 г  д.н.э  легко обьесняеться  тем ,что старый цикл кончилсья , а когда в 238 г произошло новое смещение на  день Птоломей попыталься  ввести высокосный  год  и  издал  соотвествуюший  декрет ,который к жизни не  воплатилься .

2.Если посчитать ещё  один цикл в 1508 лет от 242 г д.н.э , то начало цикла окажеться на  1750г д.н.э.ПРосчитать ещё  один цикл назад уже  перебор.
18 век д.н.э достаточна хорошо соотвествует  времени ,когда могли происходить события из мифа о Айке и Беле(это уже  другая  тема).Общность же в Армянском, персидцком и египетском календарях обьесняеться привнесением календаря   в Египет в  месте с Гиксосами  в  1700 году.

3.Смещение на  месяц нового года  в  армянском календаре  и  в египетском    можно обьянить тем ,  что в  ЕГипте   всегда ещё  до Гиксосов важным  было наблюдение за  рождением  Сириуса 19 июля   связонного  с разливом  нила.
Разница  между 20 января и 19  июля составляет пол года.Это время движения солнца из Фивы в верхнем египте до Гелиуполя в нижнем Египте(пол цикла).
На  середине   этого    пути   Тот1 оказался  в  1373 году.
четверть цикла 1508/4=377  1750-377=1373
Я у Зенона Касиодовского в  книге  "когда  солнце  было богом"  встретил такое предложение.
"Четырнадцатилетьный    Аменхотеп(Эхнатон) взошел на  трон в  1375 г д.н.э .Для  совершоналетия  ему нехватало два  года."Значет совершоналетие  по  одной из  датировок  падает на 1373г.  Есть и другие  датировки царствование Эхнатона ,  плюс  минус.
Влюбо  случае  Эхнатон посторил свою  новую  столицу  Ахетатон  именно посередине   между Фивами  и Гелиополем.Тут  предположение состоит в том,  что   совпадение его царствование с переходным важным моментом в  календаре могло быть воспринута им как знак свыше.

4.Началом  Еврейский  календарья   традиционно  считаеться  7 октября 3761 года.
В  действительности   Тот1 по  этой  схеме  падал  на  7октября   в   1317 г д.н.э. Поэтому эту  дата  скорее связанно выходом еврейов из  Египта тогда  же под  руководством релегиозных последователей монотеического культа Атона ,которых преследовал Хоремхеб(тоже  другая  тема).
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Календарный вопрос
Ответ #1 - 24.07.2009 :: 13:23:56
 
Навру́з (Новруз, Нооруз, Наурыз, Наврез) (перс. نو روز — Now ruz, тадж. Наврӯз, курд. Newroz, узбекск. Navroʻz, туркм. Nowruz, казах. Наурыз, кирг. Нооруз, тур. Nevruz, азерб. Novruz, крым. Navrez) — праздник весны и начала нового года у иранских и тюркских народов. Название Навруз (перс. نو روز — Now ruz) в переводе с персидского языка означает «новый день».

Согласно описанию Бируни ("Асар ул-Бакия"), Навруз согдийцы называли " Навсард ".
Первый месяц согдийского и хорезмийского календаря назывался, соответсвенно, НАВСАРД и НАВСАРДЖИ (букв. Новый Год).
Т.е. в реальности , навсард, ВЕСЕННИЙ месяц. В период августа-сентября он перенесён искусственно
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Календарный вопрос
Ответ #2 - 24.07.2009 :: 16:49:26
 
sakt писал(а) 24.07.2009 :: 13:23:56:
Т.е. в реальности , навсард, ВЕСЕННИЙ месяц. В период августа-сентября он перенесён искусственно


Ты невнимательно  читал.
Если иранцы новый год отмечали ввесеннее  равноденствие , то  это незначит что при начале календаря армяне тоже свой  навасард отмечали 21 марта.

Меhекан название  7месяца означает по армянский  луна .
название  8месяца  Арег значит  солнце.
В зодиакальном стстеме  луне и солнце сооотвествуют знаки  рак(19июня-19июля) и  лев(19июля-18августа),
значит  первый  месяц  падает  на  знак  казерога(21 декабря) .Это   очень  логична для  солнечного  календаря.
Обрати внимание ещё на Евергета ,Моисея,Ехнатона,и наканоц Хамураби(умер 1750г д.н.э)царя  Бабелона  .
Все  они  вписываються  в  календарь.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Календарный вопрос
Ответ #3 - 24.07.2009 :: 17:06:07
 
Стрелец писал(а) 24.07.2009 :: 16:49:26:
тоэто незначит что при начале календаря армяне тоже свойнавасард отмечали 21 марта.


Новый год, действительно. можно отмечать в любое время.
Можно , как свидетельствует ещё Гораполлон и иные , отмечать его и каждый МЕСЯЦ , три МЕСЯЦА и ДВА раза в современный годичный цикл.
Пример:мартовский-ультрамартовский сельхозгод и сентябрьский церковный.
Через несколько сот лет эти годы, могут посчитать как два различных цикла по 365 дней.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Календарный вопрос
Ответ #4 - 24.07.2009 :: 17:21:41
 
sakt писал(а) 24.07.2009 :: 17:06:07:
Новый год, действительно. можно отмечать в любое время.


правильно изначало  было 21 декабря , что  видно  из соотвествия с зодиком.
1085г Оване саргаваг для своего  недвижемого календаря выбрал 11 августа.
1617г Азария Джугаеци для  своего выбрал 21 марта.

Айк vs  Бел-Небровт
смерть Хамураби
21декабря                    выход          эдикт       Андреас 
навасард1                    еврейов     эвергета               
1750 - 377лет- 1373       1317          242(238)    353гн.э   
___________________________________________________
тот1             Эхнатон     тот1            тот1            тот1 
20января                     7октября    20января   29августа
начало                                                                                                                  
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Календарный вопрос
Ответ #5 - 24.07.2009 :: 17:22:28
 
Стрелец писал(а) 23.07.2009 :: 19:04:52:
паралельно с недвижымим календарёмОванесасаркавага, которыйбыл введён 1085 г н.э после оканчания циклаЭаса Александрийского.))

1.1085 год-смерть папы Григория Гильдебранда. Очень довольный Очень довольный Очень довольный Замечательно.
2.Наличие многих календарей , даёт возможность для удвоения-утроения событий.Как и говорит о том, что большая часть этих календарей выдумана и ретровычислена столетиями позднее, для подгонки событий под требуемые даты.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Календарный вопрос
Ответ #6 - 24.07.2009 :: 17:25:00
 
Стрелец писал(а) 24.07.2009 :: 17:21:41:
1617г Азария Джугаеци длясвоего выбрал 21 марта.

Джугаецы, ПЕРВОЕ РЕАЛЬНОЕ лицо в этих хронокувырканиях, и "как ни странно", он выбрал НОРМАЛЬНУЮ И ОБОСНОВАННУЮ дату для начала года.
Собственно, его навсард и есть новруз по числам.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Календарный вопрос
Ответ #7 - 24.07.2009 :: 17:32:39
 
Стрелец писал(а) 23.07.2009 :: 19:04:52:
Ованесасаркавага, которыйбыл введён 1085 г

Нет ли конкретики и подробностей по введению календаря Саркаваговыми стараниями.?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Календарный вопрос
Ответ #8 - 24.07.2009 :: 17:34:31
 
Protector, Владимир В., Юстиниан.

Не перенести ли тему в НХ? Чую, через день-два в ней будет много НЕХОРОШЕСТЕЙ  Очень довольный Подмигиваниевсяких , к традверсии не относящихся.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5143
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Календарный вопрос
Ответ #9 - 24.07.2009 :: 17:40:35
 
Эта Тема была перемещена сюда из История древнего мира по решению модератора Юстиниан.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Календарный вопрос
Ответ #10 - 24.07.2009 :: 17:53:25
 
sakt писал(а) 24.07.2009 :: 17:22:28:
Как и говорит о том, что большая часть этих календарей выдумана и ретровычислена столетиями позднее, для подгонки событий под требуемые даты.


Эту ретровычесление придумал я.поэтому  никто для  меня  царствование Хамураби,выход еврейов из египта ,Эхнатонову революцию  и декрет Канопейский не подгонял.

sakt писал(а) 24.07.2009 :: 17:22:28:
даёт возможность для удвоения-утроения событий


Ошибки могут привести к таким результатом.с этим согласен.
Например 4(Кеопс,кепрен) и 5(усеркаф-Асюкис у Геродота) египетские династии должны падать после 1000года д.н.э если верить последовательности Геродота ,а не  Манетона.
6 династия должна соотвествовать 26 династии.
Но  в крайность бросаться не  надо.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Календарный вопрос
Ответ #11 - 24.07.2009 :: 18:09:31
 
sakt писал(а) 24.07.2009 :: 17:32:39:
Нет ли конкретики и подробностей по введению календаря Саркаваговыми стараниями.?


Ованес саркаваг ввёл малое армянское летоисчесление с  практикой высоконого года.1085 году кончился 532 летний  цикл от 552  года .Летоисление  в честь него назыветься Саркавакадир.sakt писал(а) 24.07.2009 :: 17:25:00:
Джугаецы, ПЕРВОЕ РЕАЛЬНОЕ лицо в этих хронокувырканиях, и "как ни странно", он выбрал НОРМАЛЬНУЮ И ОБОСНОВАННУЮ дату для начала года.
Собственно, его навсард и есть новруз по числам.


календарём Джугаеци пользовались  только  общины в Персии и в  индии.Азария вообще то перевёл начало года  на 21 марта как было принято в  Персии.
он с начало названия армянских  месяцов назвал арабскими именами, а  потом сочинил новые имена сам.
Его календарь слишком локальное явление.
.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Календарный вопрос
Ответ #12 - 24.07.2009 :: 18:55:08
 
Стрелец писал(а) 24.07.2009 :: 18:09:31:
Его календарь слишком локальное явление.
.

Ибо, армянская диаспора пользовалась в быту календарями тех стран где находилась.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Календарный вопрос
Ответ #13 - 24.07.2009 :: 18:57:01
 
Стрелец писал(а) 24.07.2009 :: 17:53:25:
Эту ретровычесление придумал я

Честь и хвала. кстати.За то, что внимание на даты обратили.
Как я и говорил....ретрорасчёты . Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Календарный вопрос
Ответ #14 - 24.07.2009 :: 18:59:56
 
Цитата:
Согласно описанию Бируни ("Асар ул-Бакия"), Навруз согдийцы называли " Навсард ".


Это в лишный раз показывает теснейшая связь согейцов с Армянским нагорием.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Календарный вопрос
Ответ #15 - 24.07.2009 :: 19:13:34
 
sakt писал(а) 24.07.2009 :: 18:57:01:
Честь и хвала. кстати.За то, что внимание на даты обратили.


спасибо.

sakt писал(а) 24.07.2009 :: 18:57:01:
Как я и говорил....ретрорасчёты


точно.но  зато какие.  Подмигивание

Слушай сакт насчёт таго , что средневековой истории небыло в  том виде что известно сегодня я непротив.
У  нас там армянской государственности  после 11века  небыло  (кроме  киликии).По  этому можещ  считать что календари Оганеса саркавага и  азарии джугаеци которые  разняться на 532 года дублируют по  времени друг-друга.я  не против.
Только древнюю  историю не  трогай(типо его  вообще небыло).Всё  равно   обосновать не  сможешь, вся  армянская история там
.по этому я  это  время знаю  лучше    чем времена после 11века. Подмигивание
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Календарный вопрос
Ответ #16 - 24.07.2009 :: 19:24:06
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.07.2009 :: 18:59:56:
Цитата:
Согласно описанию Бируни ("Асар ул-Бакия"), Навруз согдийцы называли " Навсард ".


Это в лишный раз показывает теснейшая связь согейцов с Армянским нагорием.



кстати  новруз означает новый  день , а не  новый  год.

Что  касаеться армянского Навасарда то дело не в том как он даже называеться .Тут дело  в  том что   как  первый  месяц года   он падает на  знак  казерога(декабрь), а не на  овна(март) или  льва(август).
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Календарный вопрос
Ответ #17 - 24.07.2009 :: 19:39:27
 
Стрелец писал(а) 24.07.2009 :: 19:13:34:
точно.нозато какие.

Вот от меня...

Якобы ,перед 1085 годом , закончился индиктион в 532 года , введённый на Двинском Соборе в 552 году.
1085-532=553.

Интересно следующее:

1.1085 год, год смерти папы ГРИГОРИЯ Гильдебранда , позже пронумерованного цифрой 7.
По Фоменко , папа Григорий , один из вариантов Исуса и МАЛ начинается , по этому варианту с момента смерти папы.
2.Армянская Апостольская Церковь имеет ещё одно неофициальное название:Армяно-ГРИГОРИАНСКАЯ Церковь.
Естественно , по преданиям, так она называеся в честь мифического Григория из 3-4 веков.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D...
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Календарный вопрос
Ответ #18 - 24.07.2009 :: 20:21:11
 
sakt писал(а) 24.07.2009 :: 19:39:27:
Вот от меня...



Теперь от  меня
Отрывок из М .Хоренаци
"""Итак, когда Пероз совершил набег через Сирию на Палестину, то наш Тигран — в помощь ему и по его приказу — вторгся в Средиземье и был взят в плен некоей девушкой, правившей в тех краях. Кесарь Лукиан[274] в то время строил храм в Афинах. После смерти Пероза он с большой армией двинулся в Средиземье, занял Армению и освободил Тиграна. Он отдал ему в жены деву Ропи из своего окружения, которую Тигран по прибытии в Армению отпустил."""

В хронологии хоренаци тигран последний правил во  времена Марка Аврелия  .По  этому в современном истирографии его соотносят С Согемосом.

В действительности  оба не  правы.
В  предложение
Кесарь Лукиан[274] в то время строил храм в Афинах.

Хоренаци считает что  Лукиан это соправитель Аврелия Луций Верос.
В  реальности в  первоисточнике с которого пользовалься  Хоренаци ,но не  понял речь шла о внуке Октавиана  Августа  Луцие совершеналетие которого отпраздновали  2 годом д.н.э  когда во второй раз на трон взошёл царь Тигран4ый(8-5г д.н.э  и 2-1г н.э).

Храм в  Афинах это Храм Марса на Пал(атине), который  тоже открыли в том же в 2 году д.н.э.Хоренац  спутал с Афинами.

Девица Рофи это племяница Августа из сумьи Руфоса Бландоса.

На эпохе и хронологии  армянских  Аршакидов(из которых Григорий ) я  перелопатил  много своё время.Фоменке  в  этих вопросов  до  меня долеко.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Календарный вопрос
Ответ #19 - 24.07.2009 :: 20:26:37
 
Стрелец писал(а) 24.07.2009 :: 19:24:06:
означает новыйдень , а неновыйгод.

Видимо, новый день нового года.

Нав-сард.Нав-САРТ. Сарт-с персидского холодный, ледяной, замерзший.
Получается , скорее декабрь и зимнее солнцестояние.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать