Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Адекватная теория общества уже есть ? (Прочитано 10859 раз)
Ершов
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3

Свердловский ГУ
Адекватная теория общества уже есть ?
22.07.2009 :: 01:43:29
 
Глобальный кризис деморализовал западных идеологов. Он показал несостоятельность как либеральной, социал-демократической, так и консервативной идеологий. Потребность в теории устройства и развития общества вновь резко обострилась.
Фукуяма и прочие пишут, что теория Истории так и не создана. Но, похоже, такая теория на основе Марксова истмата есть на http://5w5w5.com
Сперва удивляет ее форма - почти каждая фраза имеет свой номер. Как я понял, это - чтобы критикам было удобно ссылаться на конкретные тезисы. Вовсе не похожая на обществоведческие трактаты она напоминает статью по теории систем.
Диаграмма социогенеза, как таблица Менделеева, показывает исторические эпохи в зависимости от технологий. На ней после капитализма показаны еще другие формации.
Неужели, после многих тысяч попыток от Платона до Сороса, теория Истории, наконец, создана ?
Наверх
« Последняя редакция: 22.07.2009 :: 12:11:12 от EvS »  
Антон Клесс
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2382
Россия
Пол: male
Re: Адекватная теория общества уже есть ?
Ответ #1 - 26.07.2009 :: 02:43:36
 
Селфпиар?
Наверх
 
Ершов
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3

Свердловский ГУ
Re: Адекватная теория общества уже есть ?
Ответ #2 - 22.08.2009 :: 02:31:11
 
Недавно Президент Медведев заявил: "Россия - в тупике!".
Катастрофа Саяно-Шушенской ГЭС, скорее всего, начинает период массового разрушения Российской инфраструктуры, которая создана 30-50 лет назад и не ремонтировалась последние 20 лет.
Причина очередного исторического "тупика" России - проведение общественных преобразований при отсутствии их теоретических оснований.
Этой болезнью Россия страдает с 1917-го года. Любимая забава российских элит "наступать на те же грабли" препятствует образованию иммунитета к этой болезни.
Очередная властвующая элита всякий раз перестраивает общество на основе мифов, высосанных из пальца. Наверное, из 21-го.

Теория социогенеза дает возможности выявить свойства общества и экономики России, которые детерминируют "тупиковость" ее текущего состояния, установить исторические причины этих свойств и, главное, спроектировать мероприятия, способные оптимизировать свойства общества.

В качестве примера применения теории социогенеза я приведу ответы на некоторые вопросы по текущему состоянию России.

Почему переход от социализма к капитализму привел Россию и другие страны СССР в "тупик", а Китай - к грандиозному успеху?
Потому что СССР проводил преобразования революционно, а Китай - эволюционно.
Во всех революциях происходит разрушение существующих систем. Это же произошло с экономикой и государством СССР.
Феномены "революция" и "эволюция" понимаются идеологами ошибочно. Революцией считается быстрый процесс изменений, эволюцией - медленный.
В действительности же, революция есть разрушение существующей системы и попытки создания вместо нее новой системы. Как правило, ресурсов и ума хватает только на разрушение.
Эволюция есть развитие качественно новой системы рядом с существующей системой, которая продолжает функционировать и создает ресурсы для развития новой системы. Постепенно старая система уменьшает свою деятельность и отмирает, а ее место занимает новая система. Именно такой процесс происходит в Китае.

Почему эффективность экономики России очень низкая?
1. Потому что Россия имеет огромные природные ресурсы, которые дают возможность правящей элите получать богатства при неэффективной экономике.
2. Потому что большая часть экономики России принадлежит государству, а государственная экономика, в принципе, всегда действует очень неэффективно.
Эту неэффективность имели все государственные экономики в последние 100 лет.
Теория социогенеза описывает факторы и механизмы этой неэффективности и, тем самым, доказывает ее имманентность.
3. Потому что в России не действует правосудие. Поэтому правовой риск предпринимательства в России слишком большой. Поэтому предприниматели не имеют достаточно сильную заинтересованность инвестировать капиталы.
4. Потому что слишком большую часть доходов предприниматели тратят на взятки. Из-за этого их продукция дорогая и потому неконкурентноспособная.
5. Потому что коррупция подавляет часть предприятий. Из-за этого уменьшается конкурентность в экономике.

Какие действия могут уменьшить влияние приведенных факторов?
1. Устранить природные ресурсы невозможно. Но глобальный кризис уменьшил их цену. Это уже стимулировало часть элиты к повышению эффективности экономики.
2. Большой бизнес должен усилить пропаганду, убеждающую властную группировку в невозможности эффективной государственной экономики и необходимости приватизации государственных предприятий. Инструментом этой пропаганды должны быть мозговые центры, действующие на основе теории социогенеза.
3. Все элиты - и бизнес, и бюрократия, и генералитет - должны понять ключевую роль правосудия в экономике и в обществе. Элиты должны осознать оптимальность судебного способа разрешения споров, создать эффективную судебную систему и признать необходимость исполнять судебные решения.
Эффективное правосудие многократно уменьшит правовой риск предпринимательства, коррупцию и взяточничество и многократно увеличит инвестиции и конкурентность.

Как устранить судебную коррупцию и создать эффективную судебную систему?
1. Установить приоритетность бюджетного финансирования судебной системы.
Увеличить зарплаты судей и финансирование судов.
2. Установить избрание судей сообществом адвокатов из кандидатов, представленных органами власти. 
3. Усилить пропаганду высокого общественного статуса судов и судей.
4. Перевести судопроизводство на основу компьютерных технологий коллективного мышления, например, Discusser. Это многократно уменьшит расходы, сроки и вероятность ошибок судопроизводства.
5. Публиковать материалы судебных процессов в Интернете.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Адекватная теория общества уже есть ?
Ответ #3 - 22.08.2009 :: 09:05:37
 
Теория социогенеза вряд ли может так называться, так как какой-либо доказательной базы там не просматривается.

В предложенных методах по изменению ситуации такие формулировки как "должны понять" и "должны осознать" выглядят странно: сие не детерминируется, а сл-но, не просчитывается.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Адекватная теория общества уже есть ?
Ответ #4 - 22.08.2009 :: 09:29:27
 
Ершов писал(а) 22.08.2009 :: 02:31:11:
революция есть разрушение существующей системы и попытки создания вместо нее новой системы. Как правило, ресурсов и ума хватает только на разрушение


1.Это Вы про СССР 30-50-х годов?

Ершов писал(а) 22.08.2009 :: 02:31:11:
а государственная экономика, в принципе, всегда действует очень неэффективно.


2.Фактическая эффективность деятельности предприятий нынешней РФ намного ниже даже относительно невысокой эффективности предприятий СССР.

P.S. Известны только два глобальных проекта,условно говоря:

-капиталистический
-социалистический

В рамках какого Вы предлагаете преобразования?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
KS
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Адекватная теория общества уже есть ?
Ответ #5 - 22.08.2009 :: 13:43:22
 
извините, но все приведенные вами в пример вопросы-ответы - причем тут какая-то общественная теория? это обычные здравые ответы на актуальные сегодня вопросы. не надо выдумывать для этого теорию - примерно также вам ответит любой человек, имеющий понятие о функционировании государственной системы россии.
не надо никакого социогенеза - к тем же выводам мы самостоятельно приходили с друзьями-однокурсниками в достаточно юном возрасте, просто смотря телевизор. приписывать выводы, сделанные с помощью обычного здравого смысла, какой-то новой теории - это... не знаю как точнее назвать, чтобы не обидеть автора...
вы еще скажите, что 2х2=4 тоже эта теория открыла
Наверх
 
гном
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 64
палата N6
Пол: male

техникум
Re: Адекватная теория общества уже есть ?
Ответ #6 - 22.08.2009 :: 19:21:00
 
Дилетант писал(а) 22.08.2009 :: 09:29:27:
P.S. Известны только два глобальных проекта,условно говоря:-капиталистический-социалистический


честно говоря мне до ужаса хочется попробовать НЕЧТО ТРЕТЬЕ(задолбало постоянно перестраивать дом из СТАРЫХ КИРПИЧЕЙ).
Наверх
 

сушите вЁсла,сэр!сушите вёсла,сЭр!
Козлик!Вася прав...
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Адекватная теория общества уже есть ?
Ответ #7 - 22.08.2009 :: 22:19:58
 

гном писал(а) 22.08.2009 :: 19:21:00:
честно говоря мне до ужаса хочется попробовать НЕЧТО ТРЕТЬЕ(задолбало постоянно перестраивать дом из СТАРЫХ КИРПИЧЕЙ)


Ужас конечно,но третьего не дано.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Адекватная теория общества уже есть ?
Ответ #8 - 22.08.2009 :: 23:00:11
 
Цитата:
Ужас конечно,но третьего не дано.


Ну уж, так сразу то.
Может поднатужится и родит какую теорию.
Наверх
 
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Адекватная теория общества уже есть ?
Ответ #9 - 22.08.2009 :: 23:50:45
 
EvS писал(а) 22.08.2009 :: 23:00:11:
Может поднатужится и родит какую теорию.


Хотелось бы многим мягкого варианта ...но получается в итоге, грубо говоря, всё-таки социализм...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
гном
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 64
палата N6
Пол: male

техникум
Re: Адекватная теория общества уже есть ?
Ответ #10 - 22.08.2009 :: 23:54:04
 
EvS писал(а) 22.08.2009 :: 23:00:11:
Ну уж, так сразу то.Может поднатужится и родит какую теорию.


нет,ну действительно...просто мне кажется,что ходить в перепляс по старым граблям туда-сюда - не эстетично.
Может мыслящий человек,потому и мыслящий,что думает о НОВОМ.Ведь всё развивается - вы же не носите детскую одежду.
Дилетант писал(а) 22.08.2009 :: 22:19:58:
Ужас конечно,но третьего не дано.


кем не дано? Очень довольный
Наверх
 

сушите вЁсла,сэр!сушите вёсла,сЭр!
Козлик!Вася прав...
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Адекватная теория общества уже есть ?
Ответ #11 - 23.08.2009 :: 09:06:55
 
гном писал(а) 22.08.2009 :: 23:54:04:
кем не дано? Очень довольный


А Вы полагаете ,что знакомы с социализмом?
Интересно, где это Вам удалось?

Насчёт дано /не дано: ещё раз говорю,что неизвестен третий  вариант,а фантастика -нечто из иной оперы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Адекватная теория общества уже есть ?
Ответ #12 - 23.08.2009 :: 11:13:33
 
Цитата:
но получается в итоге, грубо говоря, всё-таки социализм


Социализм социализму - рознь.
Так что надо смотреть, что под этим понимать.
Наверх
 
гном
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 64
палата N6
Пол: male

техникум
Re: Адекватная теория общества уже есть ?
Ответ #13 - 23.08.2009 :: 11:15:00
 
Дилетант писал(а) 23.08.2009 :: 09:06:55:
А Вы полагаете ,что знакомы с социализмом?

нет не скажу,конечно,что знаком.
социализм,насколько я понимаю,является переходной стадией к коммунизму,и основной парадигмой этой системы есть ОТМЕНА ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.Сие,по моему скромному мнению,есть будущее общества,НО: при социализме отказ от частной собственности,не для всех людей происходит осознанно,т.е. в душе многим людям продолжает хотеться иметь собственность Смайл.
И я так думаю,что впереди у человечества - эра осмысленной жизни каждого индивидуума,а позади эра прерогативы власти.И стоим мы,аки витязь на распутье...
имхо,конечно Смайл
Наверх
 

сушите вЁсла,сэр!сушите вёсла,сЭр!
Козлик!Вася прав...
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Адекватная теория общества уже есть ?
Ответ #14 - 23.08.2009 :: 11:54:44
 
EvS писал(а) 23.08.2009 :: 11:13:33:
Социализм социализму - рознь.
Так что надо смотреть, что под этим понимать.


Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ершов
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3

Свердловский ГУ
Re: Адекватная теория общества уже есть ?
Ответ #15 - 25.08.2009 :: 08:40:07
 
Цитата:
Теория социогенеза вряд ли может так называться, так как какой-либо доказательной базы там не просматривается.
Научная теория никогда не доказывает свою истинность. Доказывают оппоненты ее ложность, выявляя ее ошибки. Какие ошибки выявлены в обсуждаемой теории?
Цитата:
Это Вы про СССР 30-50-х годов?
1986-91 годов.
Цитата:
Известны только два глобальных проекта,условно говоря:
-капиталистический
-социалистический
В рамках какого Вы предлагаете преобразования?

Капиталистического
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Адекватная теория общества уже есть ?
Ответ #16 - 25.08.2009 :: 09:24:58
 
Цитата:
Цитата:
Теория социогенеза вряд ли может так называться, так как какой-либо доказательной базы там не просматривается.


Ершов пишет.
Цитата:
Научная теория никогда не доказывает свою истинность. Доказывают оппоненты ее ложность, выявляя ее ошибки.


Ошибки - в чем? Раз доказательной базы нет, значит, ошибки надо выявлять в голословных утверждениях. А зачем?...
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Адекватная теория общества уже есть ?
Ответ #17 - 25.08.2009 :: 12:13:05
 
Ершов писал(а) 25.08.2009 :: 08:40:07:
Re: Адекватная теория общества уже есть ?
Ответ #15 - Сегодня :: 08:40:07 Оповестить Модератора об этом Сообщении! Цитировать выделенное Цитировать
Цитата:
Теория социогенеза вряд ли может так называться, так как какой-либо доказательной базы там не просматривается.
Научная теория никогда не доказывает свою истинность. Доказывают оппоненты ее ложность, выявляя ее ошибки. Какие ошибки выявлены в обсуждаемой теории?
Цитата:
Это Вы про СССР 30-50-х годов?
1986-91 годов.
Цитата:
Известны только два глобальных проекта,условно говоря:
-капиталистический
-социалистический
В рамках какого Вы предлагаете преобразования?

Капиталистического



Вот ошибки 1986-91 г.г. и привели к тому,что Вы собираетесь что то ( без обид -непонятно что) реформировать в рамках капитализма.

То, что капитализм-тупик понятно многим,даже нынешнее руководство РФ лепечет  про социальную направленность гос-ва.

А ведь уже это в корне противоречит самой природе  капиталистической ОЭФ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать