Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
300-летие Полтавской виктории! (Прочитано 13029 раз)
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
300-летие Полтавской виктории!
08.07.2009 :: 02:18:22
 
Всех участников форума поздравляю с 300-летней годовщиной Полтавской битвы - величайшего события Русской Истории, случившегося 27 июня (8 июля) 1709 г.

Жаль, что мы не можем отметить эту дату как в 1909 году...
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 300-летие Полтавской виктории!
Ответ #1 - 08.07.2009 :: 03:17:41
 
POLTAVA. HUSSON, PIERRE (1678-1733). Plan de la fameuse bataille donnee aux environs de Poltawa en Ucraine entre l armee de ... Pierre I. empereur de la Grande Russie et sell de... le roy de Suede Charles XII. le 27juin / 8 juillet 1709. La Haye (Pierre Husson) about 1710
Наверх
 

490805042064t.jpg (148 KB | )
490805042064t.jpg

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 300-летие Полтавской виктории!
Ответ #2 - 08.07.2009 :: 04:00:59
 
Тем временем на глазах у шведов разыгрывалась чудовищная трагедия. Самым постыдным в соглашении был пункт пятый: из него следовало, что «запорожцы и другие изменники, которые ныне у шведов находятся, имеют выданы быть Его Царскому Величеству». И вот теперь этих союзников и соратников, которых сами же шведы подбили на бунт против царя и которых король обещал защищать, безо всяких передавали русским. А их месть была ужасна.

Мятежных казаков, которые были взяты в плен в битве 28 июня, уже казнили жесточайшим образом. Вокруг Полтавы и по близлежащей степи на каждом шагу попадались их тела в самых жутких видах и положениях: кто-то болтался на виселице, другие были живыми посажены на кол, третьи, с отрубленными руками и ногами, но тоже еще живые, висели на колесе, на котором их колесовали... «и разными другими способами бунтовщики казнены были». Столь же быстро расправились победители и с попавшими к ним в плен дезертирами из русской армии. Шведских военнопленных, в частности, заставили смотреть, как сажали на кол перебежавшего к королю бригадира Мюленфельса. (Этот вид казни считался самым беспощадным: приговоренного живым насаживали на заостренный шест, который вгонялся ему в задний проход. Агония иногда длилась свыше суток.)

На берегу Днепра русские организовали охоту за изменниками-казаками. Их сгоняли вместе, «как скотину», не только мужчин, но и женщин с детьми, которые следовали с обозом. Преданным своими союзниками, брошенным своими вожаками, им оставалось только умереть. Русские забивали их на месте. Кое-кто пытался напоследок оказать сопротивление, столь же отчаянное, сколь и бесполезное; другие топились в Днепре.

http://militera.lib.ru/h/englund_p/28.html
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: 300-летие Полтавской виктории!
Ответ #3 - 08.07.2009 :: 15:27:24
 
sakt писал(а) 08.07.2009 :: 04:00:59:
Тем временем на глазах у шведов разыгрывалась чудовищная трагедия.

À la guerre comme à la guerre.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: 300-летие Полтавской виктории!
Ответ #4 - 08.07.2009 :: 21:53:45
 
Историк писал(а) 08.07.2009 :: 15:27:24:
sakt писал(а) Сегодня :: 03:00:59:
Тем временем на глазах у шведов разыгрывалась чудовищная трагедия.

À la guerre comme à la guerre.


от Петрухи можно было, что угодно ожидать - больной человек... На войне детишек малых убивают (умышленно), только дегенераты. Петру проще было Кочубею голову срубить чем поверить в измену Мазепы. А отдувались украинцы...
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: 300-летие Полтавской виктории!
Ответ #5 - 08.07.2009 :: 23:03:46
 
henry писал(а) 08.07.2009 :: 21:53:45:
На войне детишек малых убивают (умышленно), только дегенераты.

1. Я не думаю, что Пётр I отдвал приказ убивать именно детишек.
2. Если бы победу одержал Карл XII и союзные ему казаки захватили бы русский обоз с бабами и детьми, вряд ли бы они поступили иначе.

henry писал(а) 08.07.2009 :: 21:53:45:
А отдувались украинцы

Такого понятия - "украинцы" - в то время (XVIII в.) не существовало, его изобрели значительно позже.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: 300-летие Полтавской виктории!
Ответ #6 - 08.07.2009 :: 23:08:55
 
Историк писал(а) 08.07.2009 :: 23:03:46:
henry писал(а) 08.07.2009 :: 21:53:45:
На войне детишек малых убивают (умышленно), только дегенераты.

1. Я не думаю, что Пётр I отдвал приказ убивать именно детишек.
2. Если бы победу одержал Карл XII и союзные ему казаки захватили бы русский обоз с бабами и детьми, вряд ли бы они поступили иначе.

henry писал(а) 08.07.2009 :: 21:53:45:
А отдувались украинцы

Такого понятия - "украинцы" - в то время (XVIII в.) не существовало, его изобрели значительно позже.



А может быть и небыло бы или бы было ещё хуже.откуда вы знаете.Здесь анализирывали действия именно русских по отношению к переметнувшимся на вражескую сторонами казаками.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1429
Re: 300-летие Полтавской виктории!
Ответ #7 - 08.07.2009 :: 23:09:58
 
henry писал(а) 08.07.2009 :: 21:53:45:
Петру проще было Кочубею голову срубить чем поверить в измену Мазепы

А вот это верно. Я уже задавал вопрос в теме мазепа, как так облажался великий петр.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 300-летие Полтавской виктории!
Ответ #8 - 08.07.2009 :: 23:11:28
 
Историк писал(а) 08.07.2009 :: 23:03:46:
обоз с бабами и детьми, вряд ли бы они поступили иначе.

Голод и бедствия усугублялись действиями русских войск на границах провинции. Весной 1702 года суд Ниена изучал дело Лизы Куукки, задушившей своего младенца. Она, как и прочие жители деревни Нахкала (на реке Славянка) бежала вместе со своим  ребенком  и с подругой в лес и спряталась под лежащей на земле большой сосной. Русские солдаты проходили совсем рядом. Они увидели подругу Лизы, вытащили ее наружу и расстреляли на месте. Но Лизу не заметили. А та очень боялась, что младенец выдаст ее своим криком, и крепко прижимала его к груди. Как написано в судебном определении, “Лиза спаслась, но была вынуждена сильно прижимать  ребенка  к груди, чтобы он не плакал и не раскрыл их убежища. Когда опасность миновала, Лиза увидела, что  ребенок   задохнулся ”. Суд оправдал несчастную женщину. Показательно, что русские солдаты, не моргнув глазом, творят бессмысленные жестокости против мирного населения. Показательно также, что явно непредумышленное убийство все-таки рассматривается в суде. Так город, уже и сам обреченный, не теряет лица, сохраняя понятия гражданского общества.

http://archeologia.narod.ru/piter/piter1.htm
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 300-летие Полтавской виктории!
Ответ #9 - 08.07.2009 :: 23:12:29
 
Историк писал(а) 08.07.2009 :: 23:03:46:
Такого понятия - "украинцы" - в то время (XVIII в.) не существовало, его изобрели значительно позже.


Первое упоминание на рубеже 16-17 веков.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: 300-летие Полтавской виктории!
Ответ #10 - 09.07.2009 :: 14:22:11
 
На все выше сказанное можно ответить словами О. фон Бисмарка:

"Не речами и постановлениями большинства решаются великие современные вопросы..., а железом и кровью".

Или:

"...политика не делается речами, стрелковыми празднествами и песнями, она делается только железом и кровью".

И вся мировая политическая история, и современность (Ирак, Югославия, Афганистан, Грузия...) полностью подтверждают эти слова.

Все рассказы о жертвах, подчерпнутые из произведения представителя страны, проигравшей Полтавскую битву и утратившей, в результате, статус Великой державы, нисколько не умаляют того факта, что 27 июня (8 июля) 1709 г. на поле под Полтавой родилась новая Великая Империя.
И, как бы мы к ней не относились, с этого дня на протяжении трех столетий она являлась и является существеннейшим фактором мировой истории.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Гай Флавий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76

МГРИ
Re: 300-летие Полтавской виктории!
Ответ #11 - 09.07.2009 :: 15:00:28
 
Про несчастных и бедных казаков... пафосно уж очень. Если убрать некоторые "ужасные" эпитеты, то все замечательные сцены с беспощадным избиением на берегу Днепра смахивают на обычное преследование отступающего противника, в процессе чего ему не дают кучковаться и бьют, дабы разгром был полным. Нужно быть идиотом, чтобы дать отступить в порядке уже разбитому противнику.

А к изменникам всегда и везде отношение было жестоким. Отсюда и несколько изощрённые казни, которые впрочем не являются чем-то выдающимся для той эпохи.
sakt писал(а) 08.07.2009 :: 23:11:28:
Показательно, что русские солдаты, не моргнув глазом, творят бессмысленные жестокости против мирного населения.

??? А у шведов тогда крылышки ещё не выросли из спины? Вполне возможно, что на украине они вели себя "прилично", всё же "союзник". И глубоко сомневаюсь, что когда они гонялись за Августом по Польше и Саксонии, то вели себя так же. Наверняка в польских архивах есть упоминания о "зверствах" шведских захватчиков. Только никому в голову не приходит на полном серьёзе обсуждать действия тогдашних армий в отношении мирного населения. Они ВСЕ были одинаковы.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: 300-летие Полтавской виктории!
Ответ #12 - 09.07.2009 :: 16:42:54
 
С Праздником!
Гром победы раздавайся, веселися храбрый росс!

Историк писал(а) 08.07.2009 :: 02:18:22:
Жаль, что мы не можем отметить эту дату как в 1909 году...

Почему же... Обязательно выпьем за это!

sakt писал(а) 08.07.2009 :: 04:00:59:
Тем временем на глазах у шведов разыгрывалась чудовищная трагедия.

Как честно признаётся автор сего опуса в предисловии
В моей книге отражен в основном взгляд «со шведской колокольни»
поэтому - пусть шведы сей опус и читают!
Наверх
 
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: 300-летие Полтавской виктории!
Ответ #13 - 09.07.2009 :: 22:54:04
 
Историк писал(а) 09.07.2009 :: 14:22:11:
Все рассказы о жертвах, подчерпнутые из произведения представителя страны, проигравшей Полтавскую битву и утратившей, в результате, статус Великой державы, нисколько не умаляют того факта, что 27 июня (8 июля) 1709 г. на поле под Полтавой родилась новая Великая Империя.


Не хочу показаться язвительным, но все-таки после Полтавской Виктории (всегда приятно когда наши побеждают) был и Прутский поход, который мог похоронить Великую империю не родившись.  Печаль
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: 300-летие Полтавской виктории!
Ответ #14 - 09.07.2009 :: 22:58:22
 
"Стыдно было бы проиграть Полтаву […] Русское войско уничтожило отощавших, обносившихся, деморализованных шведов, которых затащил сюда 27-летний скандинавский бродяга", - писал Василий Ключевский.

Со шведской стороны в Полтавской битве участвовали 16 тысяч человек при 41 орудии, из которых по причине отсутствия боеприпасов стреляли лишь четыре. С российской - 37 тысяч человек и 72 (по другим данным 112) артиллерийских стволов. Общая численность армии Петра с учетом резерва и гарнизона Полтавы составляла около 60 тысяч.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: 300-летие Полтавской виктории!
Ответ #15 - 10.07.2009 :: 00:06:34
 
Историк писал(а) 08.07.2009 :: 23:03:46:
1. Я не думаю, что Пётр I отдвал приказ убивать именно детишек.


Свою "детишку" замордовал же ведь.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 300-летие Полтавской виктории!
Ответ #16 - 10.07.2009 :: 02:29:44
 
henry писал(а) 09.07.2009 :: 22:58:22:
Со шведской стороны в Полтавской битве участвовали 16 тысяч человек


Перестала существовать целая армия. В тот жаркий июльский день попало в плен почти ровно 20 000 человек. Среди них было 983 офицера: один генерал, два генерал-майора, 11 полковников, 16 подполковников, 23 майора, один фельдцейхмейстер, 256 ротмистров и капитанов, один капитан-лейтенант, 304 лейтенанта, 323 корнета и прапорщика, 18 полковых квартирмейстеров, два генерал-адъютанта и 25 адъютантов. Унтер-офицеров и рядовых насчитывалось 12 575 душ, из них 9 152 кавалериста, 3 286 пехотинцев и 137 артиллеристов. Неслужащие составили в общей сложности 1 407 человек, в том числе один обершталмейстер, 19 артиллерийских фурьеров, 40 пасторов, 10 комиссаров, 80 лекарей и лекарских учеников, пять аудиторов, два нотариуса, 55 писарей, 13 литаврщиков, 73 трубача, горниста и гобоиста, 145 барабанщиков и флейтщиков, 13 профосов и 945 мастеровых, возниц и обозных. Значительная часть придворного штата переправилась вместе с королем на другой берег, однако кое-кто остался, и 34 человека попали в руки русских, в том числе один лейб-медик, один кухмистер, четыре фанфариста, один придворный аптекарь, один камер-шрейбер, а также 25 лакеев и кучеров. Были среди пленных и простые статские: ремесленники, денщики и другие служители, в общей сложности 3 402 человека. Наконец, следует упомянуть семьи воинов и их женскую прислугу: 1 657 женщин и детей самого разного возраста. Если к этим 20 тысячам прибавить около 2 800 пленных, взятых в битве под Полтавой, у нас получится, что за несколько пыльных и знойных летних дней попало в плен почти 23 000 шведов. Целая армия (49 полков и корпусов) была ликвидирована за четыре дня. Из войска, еще прошлым летом насчитывавшего около 49 500 солдат, на первый день июля осталось лишь 1 300 душ, что перебрались через реку с королем, да и те почти все были больные и раненые. Прочие же либо погибли, либо были взяты в плен. Это была самая грандиозная военная катастрофа в долгой истории Швеции — каковой она является и по сей день.

Пишет презренный швед, которого советуют не читать невинным ювенильным умам.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: 300-летие Полтавской виктории!
Ответ #17 - 11.07.2009 :: 19:48:46
 
henry писал(а) 09.07.2009 :: 22:58:22:
Со шведской стороны в Полтавской битве участвовали 16 тысяч человек при 41 орудии, из которых по причине отсутствия боеприпасов стреляли лишь четыре. С российской - 37 тысяч человек и 72 (по другим данным 112) артиллерийских стволов. Общая численность армии Петра с учетом резерва и гарнизона Полтавы составляла около 60 тысяч

Деятельность  короля Карла под Полтавой иначе как авантюрными не назовешь.У него или лазутчиков достойных не имелось или полностью поверил байкам Мазепы о  переходе на его сторону всего украинского казачества. Иначе как понимать его дальнейший план, в случае Полтавской Виктории, идти на Харьков-Курск-Орел и осадить Белокаменную.Тут даже и солидные подкрепления не помогут.У Петра все равно и войск и резервов было больше,а у стен Москвы тем более.
       Царь Петр в Прутском походе повторил ошибку Карла.Имея численно меньшее войско за турецкое,испытывая трудности с резервами и в снабжении, далеко углубился на вражескую территорию, и только геройство русского солдата спасла армию и самого Петра от участи Карла ХII и шведов под Полтавой.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 300-летие Полтавской виктории!
Ответ #18 - 11.07.2009 :: 19:57:03
 
Донат писал(а) 11.07.2009 :: 19:48:46:
Деятельностькороля Карла под Полтавой иначе как авантюрными не назовешь.

При поражении Петра на сторону Карла перешло-бы всё казачество и потянулись пленные московиты во вспомогательные части .
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: 300-летие Полтавской виктории!
Ответ #19 - 11.07.2009 :: 20:02:29
 
Полтавская битва для шведов конечно было полным поражением.Но без дополнительных резервов и обоза(который разгромили русские) их судьба под Полтавой была предрешена
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать