Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 
Печать
Россия без Украины (Прочитано 127821 раз)
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #400 - 16.02.2010 :: 23:51:04
 
spectr писал(а) 16.02.2010 :: 22:37:05:
что средняя цена на «споте»


Для справки это цена на бирже причем на разовые поставки, сравнивать их с долгосрочными контрактами тоже не корректно.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #401 - 17.02.2010 :: 00:16:46
 
Любителям считать и анализировать даные по энергетическим рынкам США из перых рук:

http://tonto.eia.doe.gov/dnav/ng/ng_pri_sum_dcu_nus_m.htm
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Россия без Украины
Ответ #402 - 17.02.2010 :: 13:25:45
 
КРАН писал(а) 17.02.2010 :: 00:16:46:
Любителям считать и анализировать даные по энергетическим рынкам США из перых рук:

http://tonto.eia.doe.gov/dnav/ng/ng_pri_sum_dcu_nus_m.htm

КРАН писал(а) 17.02.2010 :: 00:16:46:
Любителям считать и анализировать даные по энергетическим рынкам США из перых рук:

http://tonto.eia.doe.gov/dnav/ng/ng_pri_sum_dcu_nus_m.htm

КРАН писал(а) 17.02.2010 :: 00:16:46:
Любителям считать и анализировать даные по энергетическим рынкам США из перых рук:

http://tonto.eia.doe.gov/dnav/ng/ng_pri_sum_dcu_nus_m.htm


Ну и что там противоречит тому, что я писал и приводил?
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Россия без Украины
Ответ #403 - 17.02.2010 :: 13:27:57
 
КРАН писал(а) 16.02.2010 :: 23:51:04:
spectr писал(а) 16.02.2010 :: 22:37:05:
что средняя цена на «споте»


Для справки это цена на бирже причем на разовые поставки, сравнивать их с долгосрочными контрактами тоже не корректно.

Если они ниже, чем при долгосрочных контрактах, значит, газа уже больше, чем надо. Если выше - значит, разница между поставками поконтрактам Газпрома и в США еще разительнее.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #404 - 18.02.2010 :: 01:23:09
 
spectr писал(а) 17.02.2010 :: 13:25:45:
Ну и что там противоречит тому, что я писал и приводил?


Смысл не в противоречии, а в наглядности, можно посмотреть как есть, а не то, что выдернут журналисты из контекста.

Смотрим таблицу с ценами.
Нам интересна цена для населения:
Residential Price - 11,25 $ за 1000 куб. футов
Себестоимость:
Wellhead Price - 3,64 $ за 1000 куб футов
В переводе на привычные нам кубометры это получается: 397,5 $ и 128,6 $ соответственно.

Теперь смотрим объемы по странм контрагентам (на сколько взаимосвязаны рынки США и Европы).
В ноябре 2009 года США закупили 270 млрд куб футов из них:
по газопроводам из Канады - 233 млрд куб футов
сжиженого газа только 36,7 млрд куб футов
(1,04 млрд м3), из них 11,7 из Египта и 8,5 из Катара.

Если США не закупит больше ничего у них, на рынок Европы попадет только 6,8 млрд. м3 в год.
Для сравнения самая близкая к поставщикам  Турция "съедает" только российского газа 16 млрд м3.

справедливости ради надо отметить, что США и продет сжиженый газ в Японию в объеме 0,65 млрд м3 в год по цене 378 $.

"Газпром" даже после снижения спроса поставляет в Евросоюз 170 млрд. м3

Теперь скажите чем реально страшны изменения на американском рынке газа для России, при таком уровне автономии.

Наверх
« Последняя редакция: 18.02.2010 :: 01:39:06 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Россия без Украины
Ответ #405 - 18.02.2010 :: 17:23:00
 
КРАН писал(а) 18.02.2010 :: 01:23:09:
spectr писал(а) 17.02.2010 :: 13:25:45:
Ну и что там противоречит тому, что я писал и приводил?


Смысл не в противоречии, а в наглядности, можно посмотреть как есть, а не то, что выдернут журналисты из контекста.

Смотрим таблицу с ценами.
Нам интересна цена для населения:
Residential Price - 11,25 $ за 1000 куб. футов
Себестоимость:
Wellhead Price - 3,64 $ за 1000 куб футов
В переводе на привычные нам кубометры это получается: 397,5 $ и 128,6 $ соответственно.

Теперь смотрим объемы по странм контрагентам (на сколько взаимосвязаны рынки США и Европы).
В ноябре 2009 года США закупили 270 млрд куб футов из них:
по газопроводам из Канады - 233 млрд куб футов
сжиженого газа только 36,7 млрд куб футов
(1,04 млрд м3), из них 11,7 из Египта и 8,5 из Катара.

Если США не закупит больше ничего у них, на рынок Европы попадет только 6,8 млрд. м3 в год.
Для сравнения самая близкая к поставщикам  Турция "съедает" только российского газа 16 млрд м3.

справедливости ради надо отметить, что США и продет сжиженый газ в Японию в объеме 0,65 млрд м3 в год по цене 378 $.

"Газпром" даже после снижения спроса поставляет в Евросоюз 170 млрд. м3

Теперь скажите чем реально страшны изменения на американском рынке газа для России, при таком уровне автономии.



Так речь об этом и идет. До недавнего времени США закупала много газа. Теперь она вышла на 1-е место в мире по добыче и обеспечивает себя. Вышла - за счет сланцевого газа. И себестоимость его низкая. Вследствие этого уже сегодня некоторые газодобывающие страны - основные экспортеры - останавливают новые проекты.разработки месторождений, поскольку возникает избыток газа. Это - прямая угроза понижения цен. А завтра США будет производить газа намного больше, чем им нужно, и превратится в экспортера. Догадайтесь, куда пойдет тогда дешевый газ из США и Канады?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #406 - 18.02.2010 :: 17:42:23
 
spectr писал(а) 18.02.2010 :: 17:23:00:
А завтра США будет производить газа намного больше, чем им нужно, и превратится в экспортера. 


А послезавтра Васюки станут новой Москвой.

Благослови Господь истеричек.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Россия без Украины
Ответ #407 - 18.02.2010 :: 18:51:13
 
Zealot писал(а) 18.02.2010 :: 17:42:23:
spectr писал(а) 18.02.2010 :: 17:23:00:
А завтра США будет производить газа намного больше, чем им нужно, и превратится в экспортера. 


А послезавтра Васюки станут новой Москвой.

Благослови Господь истеричек.


Это никакая не фантазия. Это обнародованные США планы по добыче на ближайшие годы. Плюс - в прошлом году добыча Газпрома упала на 12%, поскольку российский газ не нашел спроса. Норвегия и некоторые другие поставщики при этом резко нарастили добычу. Российский газ невероятно дорогой, и это уже имеет серьезные последствия.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #408 - 18.02.2010 :: 19:58:40
 
spectr писал(а) 18.02.2010 :: 18:51:13:
Это никакая не фантазия. Это обнародованные США планы по добыче на ближайшие годы.


Да читал я ваш диалог с Краном, который вы слили по всем пунктам, показав то, что в теме разбираетесь меньше, чем я в балете. Дать вам еще хороших ссылок про то как Россия развалиться в ближайшую пятилетку?..
Камрады с просторов СНГ оставляли их тут три вагона с упорством достойным лучшего применения. При том, что у самих в стране не то, чтобы что-то - а эдакий печальный цирк без зрителей - потому как все на арене.

Откуда ж вы газ воровать без Газпрома будете... Очень довольный
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Россия без Украины
Ответ #409 - 18.02.2010 :: 23:54:25
 
Zealot писал(а) 18.02.2010 :: 19:58:40:
spectr писал(а) 18.02.2010 :: 18:51:13:
Это никакая не фантазия. Это обнародованные США планы по добыче на ближайшие годы.


Да читал я ваш диалог с Краном, который вы слили по всем пунктам, показав то, что в теме разбираетесь меньше, чем я в балете. Дать вам еще хороших ссылок про то как Россия развалиться в ближайшую пятилетку?..
Камрады с просторов СНГ оставляли их тут три вагона с упорством достойным лучшего применения. При том, что у самих в стране не то, чтобы что-то - а эдакий печальный цирк без зрителей - потому как все на арене.

Откуда ж вы газ воровать без Газпрома будете... Очень довольный


У нас в стране газа на душу не меньше, чем в России... А Вы, похоже, с буквами не дружите. Вот Вам звуки...

http://www.rian.ru/videocolumns/20100216/209510809.html

Послушайте...
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #410 - 19.02.2010 :: 02:05:57
 
spectr писал(а) 18.02.2010 :: 17:23:00:
Так речь об этом и идет. До недавнего времени США закупала много газа. Теперь она вышла на 1-е место в мире по добыче и обеспечивает себя. Вышла - за счет сланцевого газа. И себестоимость его низкая. Вследствие этого уже сегодня некоторые газодобывающие страны - основные экспортеры - останавливают новые проекты.разработки месторождений, поскольку возникает избыток газа. Это - прямая угроза понижения цен. А завтра США будет производить газа намного больше, чем им нужно, и превратится в экспортера. Догадайтесь, куда пойдет тогда дешевый газ из США и Канады?


А вы не поняли почему, США так мало закупает газа вне Американского континента.
Газ не тушенка на сухогруз не погрузишь.

Предположим США наладил сверх добычу газа (правда своих запасов меньше чем на Украине).

Его надо продать. Трубопроводов через Атлантику еще не придумали. Остается сжижение и корабли.
Прежде чем будет продан первый кубометр необходимо построить заводы по сжижению, терминалы для погрузки, сами корабли-газовозы в нужнем количестве. В стране покупателе терминалы по приему кораблей. Станции по разжижению газа.
Сколько это будет стоить и сколько потребуется времени - страшно представить.
На сегодня суммарный объем транспортировки СПГ в мире ничтожен.

Наверх
« Последняя редакция: 19.02.2010 :: 02:29:03 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #411 - 19.02.2010 :: 02:10:31
 
spectr писал(а) 18.02.2010 :: 23:54:25:
У нас в стране газа на душу не меньше, чем в России...


Близко к истине. Добавьте запасы тех же сланцев.
Но почему закупаете. Ответ прост технически сложно и дорого. А по факту это проще чем экспорт из США в Европу. Я быстрей поверю, что Украина поставит в Европу свой газ, чем США свой.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #412 - 19.02.2010 :: 06:09:36
 
spectr писал(а) 18.02.2010 :: 23:54:25:
Послушайте...


Так почему до сих пор Украина не использует СВОЙ газ?

А до сих пор бушуют все эти скандалы по фантастическим долгам и прочему? Лень или в чем дело?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #413 - 19.02.2010 :: 11:25:50
 
Zealot писал(а) 19.02.2010 :: 06:09:36:
Так почему до сих пор Украина не использует СВОЙ газ?

кстати не так давно Украина снабжала СССР газом Подмигивание
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #414 - 19.02.2010 :: 12:06:34
 
А чего перестали?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #415 - 19.02.2010 :: 13:10:25
 
Zealot писал(а) 19.02.2010 :: 12:06:34:
А чего перестали?

Высосали все)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #416 - 19.02.2010 :: 13:14:21
 
))))Ясно)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #417 - 19.02.2010 :: 16:44:47
 
Zealot писал(а) 19.02.2010 :: 06:09:36:
Так почему до сих пор Украина не использует СВОЙ газ?


В небольших объемах использует (около 21 млрд. м3, для сравнения я уже писал, что США вне континента закупает только 7 млрд. м3)
Но выше указывалось, что самого факта наличия запасов мало. Надо сильно потратиться на их разработку, создание инфраструктуры.
Российская мторона предлагала, поступить как с Венесуэлой, Россия помогает разработать доход делим.
А сибирский газ за тысячи километров не гоняем.
Нет сам не ам и вам не дам. Как же покушение на независимость. Лучше за транзит тариф поднять, и деньги не малые и трудозатрат ни каких.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Россия без Украины
Ответ #418 - 20.02.2010 :: 11:48:32
 
Zealot писал(а) 19.02.2010 :: 12:06:34:
А чего перестали?

Не перестали. В последнее лет десять вышки растут как грибы. Это добыча, а за использование не вкурсе.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 
Печать