Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 
Печать
Россия без Украины (Прочитано 127776 раз)
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #380 - 16.02.2010 :: 00:25:32
 
profi писал(а) 15.02.2010 :: 08:16:10:
Украина постоянный клиент для России и терять его не выгодно ни России, ни Украине


Раскинул на досуге мозгами на эту тему, теперь попытаюсь их собрать. Украинские товарищи лучше знающие экономику своей страны меня поправят если что.
Размышления на тему в каких отраслях Украина важна для России.
1. Уголь Донбасса - высококачественный для металлургии.
2. "Южмаш" - святое.
3. Металлургия - уже сложнее, так долго приучали жить без Украины, в прошлом году 8 млрд. дол. вложили в реконструкцию российских заводов, но потенциал все равно есть.
4. Харьков, Николаев - тут список предприятий,
5. Крым - здравница, куда деться.
6. Сельхозпродукция - при загоне российского важна, но и в Украине не блещет.
Список большой, но вот что примечательно, это все восток и юг Украины.
А вот с западом - засада. И население против сближения с Россией и для российской экономики там ничего интересного нет.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #381 - 16.02.2010 :: 00:38:09
 
spectr писал(а) 16.02.2010 :: 00:18:41:
Да. Но есть еще и фактор того, что по технологии добычи нефти и всякой химии ихняя армия всех сильней. Еще вчера мы не слышали даже, что из сланцев можно выгодно газ добывать, и вот - на тебе... США - страна высоких технологий. И этим все сказано.


Я вам выше писал, что мы это знали еще в 1968 году.
Если вы лично это не слышали, то это не значит, что этого нет. Добыча нефти и газа из сланцев и торфа - у нас было темой рядовой лабораторной работы для студентов.
Вопрос в том, что на определеном этапе (как в случае с бензином в Гитлеровской Германии) становится целесообразным использование альтернативных источников.
А высокий ажиотаж поднятый в прессе тоже понятен. Нужна сенсация, что бы сбить цены на бирже. Если вы последите за поведением биржевиков, то заметите, что они реагируют на любую мелочь в прессе.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Россия без Украины
Ответ #382 - 16.02.2010 :: 03:01:58
 
КРАН писал(а) 16.02.2010 :: 00:38:09:
spectr писал(а) 16.02.2010 :: 00:18:41:
Да. Но есть еще и фактор того, что по технологии добычи нефти и всякой химии ихняя армия всех сильней. Еще вчера мы не слышали даже, что из сланцев можно выгодно газ добывать, и вот - на тебе... США - страна высоких технологий. И этим все сказано.


Я вам выше писал, что мы это знали еще в 1968 году.
Если вы лично это не слышали, то это не значит, что этого нет. Добыча нефти и газа из сланцев и торфа - у нас было темой рядовой лабораторной работы для студентов.
Вопрос в том, что на определеном этапе (как в случае с бензином в Гитлеровской Германии) становится целесообразным использование альтернативных источников.
А высокий ажиотаж поднятый в прессе тоже понятен. Нужна сенсация, что бы сбить цены на бирже. Если вы последите за поведением биржевиков, то заметите, что они реагируют на любую мелочь в прессе.




А 80 миллиардов кубов - это они для биржи добыли? Типа, для российской? В России есть биржа?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #383 - 16.02.2010 :: 06:05:11
 
Конечно, нету.

Откуда у нас биржа?.. Так... пара киосков с ЦО у Мавзолея... Ильич акциями банчит с-под полы.

А так у нас только lapti и vodka. И
ТОТАЛИТАРИЗМ
.

Мва-ха-ха-ха-ха!.. Класс

(у нас ведь ни Бандеры, ни Шухевича не было, фондовый рынок, как следствие, в полном упадке и с демократией проблема... вот-с...)
Наверх
« Последняя редакция: 16.02.2010 :: 06:10:29 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Россия без Украины
Ответ #384 - 16.02.2010 :: 07:46:38
 
КРАН писал(а) 15.02.2010 :: 16:29:29:
Во всем мире в кризис цены снижаются, а украинская сторона повысила ставку транзита в связи с кризисом на 67 %. И самое главное, что при отсутствии альтернативы, завтра запросит еще в 2 раза больше и никуда не денешься, контракты в Европе исполнять надо. Сидит такой барчук на вентиле и грозит, не будет по моему перекрою.

я не в курсе ,что сейчас платят за транзит
раньше платили 10 процентов от стоимости товара ,это при сегоднейшей цене 250 дол за куб,транзит будет составлять 25 доларов
если Украина берет  больше то и флаг ей в руки ,если меньше ,то повышение оправдано ,а я думаю доставка газа по дну балтийского моря будет больше 10 процентов,от продажной цены
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Россия без Украины
Ответ #385 - 16.02.2010 :: 14:10:06
 
Zealot писал(а) 16.02.2010 :: 06:05:11:
Конечно, нету.

Откуда у нас биржа?.. Так... пара киосков с ЦО у Мавзолея... Ильич акциями банчит с-под полы.

А так у нас только lapti и vodka. И
ТОТАЛИТАРИЗМ
.

Мва-ха-ха-ха-ха!.. Класс

(у нас ведь ни Бандеры, ни Шухевича не было, фондовый рынок, как следствие, в полном упадке и с демократией проблема... вот-с...)

В России есть биржа, на которой устанавливаются мировые цены на нефть и жидкий газ? Ну-ну...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #386 - 16.02.2010 :: 14:46:07
 
Спектр, я мало секу вообще в макроэкономике, но во-первых биржа в России есть, во-вторых, уж что у нас есть то есть - аццкий Газпром, который без всяких бирж недурно с этими ценами оперирует.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Россия без Украины
Ответ #387 - 16.02.2010 :: 17:12:21
 
Zealot писал(а) 16.02.2010 :: 14:46:07:
Спектр, я мало секу вообще в макроэкономике, но во-первых биржа в России есть, во-вторых, уж что у нас есть то есть - аццкий Газпром, который без всяких бирж недурно с этими ценами оперирует.

Тогда не надо говорить, что они там 80 миллиардов добыли, чтобы только на бирже панику устроить. А Газпром не очень аццкий. В прошлом году он экспортировал 120 млрд. кубов газа, а весь мировой экспорт был под триллион. Фактически газ, который США из сланцев добывают, уже высвобождает на рынке объем, сравнимый с тем, что экспортирует Газпром, и добыча быстро растет. Вот так. Плюс Газпром работает на грани рентабельности уже при существующих ценах. Если цены обвалятся, то ... А в США они уже намного ниже, чем у Газпрома. Так что...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #388 - 16.02.2010 :: 17:16:03
 
Цитата:
Так что...


... в ближайшие несколько лет ничего не изменится.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Россия без Украины
Ответ #389 - 16.02.2010 :: 17:49:10
 
EvS писал(а) 16.02.2010 :: 17:16:03:
Цитата:
Так что...


... в ближайшие несколько лет ничего не изменится.

В ближайшие пару лет - вероятно, не изменится. А дальше - будет меняться.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #390 - 16.02.2010 :: 18:15:51
 
spectr писал(а) 16.02.2010 :: 17:12:21:
Тогда не надо говорить, что они там 80 миллиардов добыли, чтобы только на бирже панику устроить.


Хде я такое говорил?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #391 - 16.02.2010 :: 18:24:12
 
spectr писал(а) 16.02.2010 :: 03:01:58:
А 80 миллиардов кубов - это они для биржи добыли? Типа, для российской? В России есть биржа?


Вы читаете текст, но такое ощущение что не задумываетесь над смыслом сказаного.
Повторю тезисы:
Да добыли, экономическая ситуация заставляет (повторю германия в переод ВМВ тоже вынуждено делала синтетический бензин).
А вот приподносить это не как вынужденую мера, а как технологическую революцию - это для биржи, и не нашей, а своей родной Нью-Йоркской, она подвержена паеики от каждого шороха.
"Министерство труда сообщило о росте безработицы на 1 % - катастрофа, срочно закупаем спички и соль".

Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #392 - 16.02.2010 :: 18:25:00
 
spectr писал(а) 16.02.2010 :: 03:01:58:
В России есть биржа?


В России есть биржи, одно время их было больше чем рынков. Только отношение россиян к ним как к казино.
А их влияние на экономику (кроме валютной конечно) как у солнечной активности.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Россия без Украины
Ответ #393 - 16.02.2010 :: 18:34:24
 
КРАН писал(а) 16.02.2010 :: 18:24:12:
spectr писал(а) 16.02.2010 :: 03:01:58:
А 80 миллиардов кубов - это они для биржи добыли? Типа, для российской? В России есть биржа?


Вы читаете текст, но такое ощущение что не задумываетесь над смыслом сказаного.
Повторю тезисы:
Да добыли, экономическая ситуация заставляет (повторю германия в переод ВМВ тоже вынуждено делала синтетический бензин).
А вот приподносить это не как вынужденую мера, а как технологическую революцию - это для биржи, и не нашей, а своей родной Нью-Йоркской, она подвержена паеики от каждого шороха.
"Министерство труда сообщило о росте безработицы на 1 % - катастрофа, срочно закупаем спички и соль".



Какая вынужденная мера, если в результате газ в США в два с лишним раза дешевле, чем у Газпрома? И газ в основном на бирже не торгуется. Только жидкий, может быть...
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #394 - 16.02.2010 :: 18:37:10
 
profi писал(а) 16.02.2010 :: 07:46:38:
я не в курсе ,что сейчас платят за транзит
раньше платили 10 процентов от стоимости товара ,это при сегоднейшей цене 250 дол за куб,транзит будет составлять 25 доларов


Напомню платят фиксированую сумму за объем прокачаный на киллометр трубы.
На сегодня это 2,7 $ за 1000 м3 на 100 км.
Расстояние по Украине 1160 км, то есть 31,3 $ за 1000 м3.
Расчет Украинской стороны желаемой цены 110 $ за 1000 м3.
Имено по такой цене он поставляется населению Украины.
Повторю для сравнения цены для населения в России - 70 и США - 506 $ за 1000 м3.

Указаная вами цена в 250 $ (точнее 240) - это эксклюзивная цена для корпоративных потребителей в Украине.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #395 - 16.02.2010 :: 18:42:56
 
spectr писал(а) 16.02.2010 :: 18:34:24:
Какая вынужденная мера, если в результате газ в США в два с лишним раза дешевле, чем у Газпрома? И газ в основном на бирже не торгуется. Только жидкий, может быть...


Кто вам сказал такую глурость про сравнение цен.
14,5 $ за 1000 кубических футов переведите в метрические единицы.

На биржах котируются ценые бумаги (нефть тоже не продается на бирже, там продаются контракты (фьючерсы)).
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Россия без Украины
Ответ #396 - 16.02.2010 :: 18:49:02
 
КРАН писал(а) 16.02.2010 :: 18:42:56:
spectr писал(а) 16.02.2010 :: 18:34:24:
Какая вынужденная мера, если в результате газ в США в два с лишним раза дешевле, чем у Газпрома? И газ в основном на бирже не торгуется. Только жидкий, может быть...




Кто вам сказал такую глурость про сравнение цен.
14,5 $ за 1000 кубических футов переведите в метрические единицы.

На биржах котируются ценые бумаги (нефть тоже не продается на бирже, там продаются контракты (фьючерсы)).


Еще раз Вам ссылка. Где там футы?
http://www.rusenergy.com/ru/read/read.php?id=46231
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #397 - 16.02.2010 :: 20:22:08
 
spectr писал(а) 16.02.2010 :: 18:49:02:
Еще раз Вам ссылка. Где там футы?
http://www.rusenergy.com/ru/read/read.php?id=46231


В приведеной вами статье вообще использована цена за британские тепловые единицы.

Сравнивать киловаты и кубометры еще чуднее.

Единственое упоминание соразмерное во фрагменте:

По оценке руководителя Total, главный вызов в ходе подготовки финального решения -- это даже не текущее состояние рынка и цен, а затраты по проекту. «Вот чем мы должны заняться в следующие 12 месяцев, -- заявил он. -- Без этого я не могу сказать вам, при какой цене газа он будет экономически целесообразен. Но по 3 долл. (за миллион британских тепловых единиц, что эквивалентно 108 долл. за тысячу кубометров) он, конечно, коммерчески необоснован».

И это про себестоимость проекта.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Россия без Украины
Ответ #398 - 16.02.2010 :: 22:37:05
 
КРАН писал(а) 16.02.2010 :: 20:22:08:
spectr писал(а) 16.02.2010 :: 18:49:02:
Еще раз Вам ссылка. Где там футы?
http://www.rusenergy.com/ru/read/read.php?id=46231


В приведеной вами статье вообще использована цена за британские тепловые единицы.

Сравнивать киловаты и кубометры еще чуднее.

Единственое упоминание соразмерное во фрагменте:

По оценке руководителя Total, главный вызов в ходе подготовки финального решения -- это даже не текущее состояние рынка и цен, а затраты по проекту. «Вот чем мы должны заняться в следующие 12 месяцев, -- заявил он. -- Без этого я не могу сказать вам, при какой цене газа он будет экономически целесообразен. Но по 3 долл. (за миллион британских тепловых единиц, что эквивалентно 108 долл. за тысячу кубометров) он, конечно, коммерчески необоснован».

И это про себестоимость проекта.


Извините, но я привык к тому, что если собеседник говорит с тобой на серьезные экономические темы, то он умеет быстро читать, относительно быстро считать и делать заключения.
Вот выдержки из приведенной мною статьи:

"Но по 3 долл. (за миллион британских тепловых единиц, что эквивалентно 108 долл. за тысячу кубометров) он, конечно, коммерчески необоснован». "

"Затоваривание рынка сланцевым газом привело к тому, что средняя цена на «споте» в прошлом году упала с 13,8 долл. до 10 долл. за миллион британских тепловых единиц. Текущим летом она стабильно держалась в районе 2,5 долл., а сейчас подросла до 3--3,5 долл. Для сравнения: по долгосрочным контрактам «Газпром» продавал газ в третьем квартале по 230--240 долл. за тысячу кубометров. "

Какие еще вопросы по кубическим футам?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #399 - 16.02.2010 :: 23:21:57
 
spectr писал(а) 16.02.2010 :: 22:37:05:
Извините, но я привык к тому, что если собеседник говорит с тобой на серьезные экономические темы, то он умеет быстро читать, относительно быстро считать и делать заключения.


Вот с этим у вас видимо проблемы. добавив техническую безграмотность, понятно почему вы легко поддаетесь пропаганде.

Сравнивать британские тепловые единицы с кубометрами это киловатты и кубометры. Из раздела анекдота про армию "связать время и пространство, от сюда и до обеда".

Если всерьез разбирать статейку журналиста далекого от экономики и технологии. Мы углубимся в расчеты теплотворности природного газа и сланцевого, а это тоже существено ведь оитр солярки и литр 98 бензина разные вещи. Вспомним что переработка сланцев в газ не от хорошой жизни, ведь это ценное сырье для химической промышлености, где отдача с тонны сырья велика.

Мы уходим от темы о России и Украине.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 
Печать