Господа. у меня вопрос.
Один из краеугольных камней НХ - это отсутствие христианства как такового до 17 или 18 века и единая религия до этого времени. (в смысле не было ни мусульман, ни христиан, одна прарелигия), ну или в любом случае христианской Европа не была - все были многобожниками.

А как тогда объяснить Данте с его "Божественной комедией" или "Дон Кихота" Сервантеса?.., где тема сис... христианства раскрывается очень широко и подробно?..

sakt писал(а) 04.06.2009 :: 17:27:36:


В каком времени вышел Данте?
И в каком времени тогда уж вышел Мильтон?
А также труды Святого Августина?

Как их "привязать" к вашей концепции?..

Zealot писал(а) 04.06.2009 :: 18:50:58:

Мильтон-17 век. Могут быть незначительные поправки.
Zealot писал(а) 04.06.2009 :: 18:50:58:

16-18 век.

Сергей_07 писал(а) 05.06.2009 :: 00:55:56:

Машихианство и сотерианство и есть более обширный вид "христианства".

Августин - 16-18 век?
А упоминанием им гладиаторских боёв, которые он по молодости посещал - это что, простите?

А упоминание Святого Бернарда в тексте "Божественной комедии" - откуда? Того самого, который устав тамплиерский написал?
Выходит, у нас тамплиеры образовались когда?..

Zealot писал(а) 05.06.2009 :: 06:28:14:

Самое позднее. Версия с написанием Проекта Данте в 19 веке троицой Виторио Альфьери, Виченцо Монти, Уго Фосколо не моя.
Zealot писал(а) 05.06.2009 :: 08:53:32:

Гладиаторские бои и в средневековье упоминаются открыто.

Zealot писал(а) 05.06.2009 :: 15:12:17:

"Зрелища средневековых римлян не дают, правда, никакого высокого понятия ни об их культуре, ни об их могуществе. Турниры были в то время прекраснейшими праздниками рыцарского духа. В Риме они не привились бы даже и помимо многократных запретов со стороны церкви; они вообще не привились в граждански-цивилизованной Италии. Но аристократия римская доставляла себе варварское, предков ее достойное удовольствие — бороться с быками.

Она устроила 3 сентября 1332 г. бой быков в Колоссеуме. Судя по этому, там должны еще были сохраниться много зрительных рядов или вполне или настолько, что могли быть поправлены плотничьими работами. Мусор и осколки, наверно, покрывали арену; но бой происходил пеший. Мы имеем описание этого боя быков; оно дает нам мимолетные очертания молодых людей и прекрасных дам, блиставших в тогдашнем римском обществе, и целое, подобно метеору, проносится перед любопытными нашими очами. Как и в античные времена, так и теперь распределялись сидения по рангу. Знатные дамы сидели на крытых красным балконах, предводимые по кварталам тремя дамами, прекрасной Жаконой де Вико, Савеллой Орсиии и одной дамой из дома Колонн. Народу предоставлено было занимать места как попало. Рыцари-борцы (приглашены были и иностранцы) носили на забралах цвета своих дам и девизы вроде следующих: «Я один, как Гораций; я Эней для Лавинии; я раб римской Лукреции». Орсини, Колонна, Савелли, Анибальди, Асталли, Капоччи Каффарелли, Конти, Патрески, Альтиери, Кореи, Манчини взошли на арену без лат, со шпагами и копьями. Каждый напал на своего быка. Бой был серьезный, на манер любого античного боя гладиаторов. Прекрасные дамы могли восторгаться безумным геройством своих поклонников и оплакивать 18 благородных юношей, лежащих пронзенными рогами быков на арене. Их предали торжественному погребению в С.-Мария Маджиоре и в Латеране. Столь смертоносная игра соответствовала дикости тогдашнего поколения.

В ту же самую эпоху даваемы были в Неаполе перед глазами двора кровавые бои гладиаторов, с отвращением виденные и описанные Петраркой."
Ф. Грегоровиус, История города Рима в средние века, Москва, 2008, с.1217

То есть я не отрицаю, что гладиаторские бои были и такого типа в Древнем Риме. Но Августин прямо говорит о боях людей.

Вы турнир с гладиаторскими боями не путаете?