Господа. у меня вопрос.
Один из краеугольных камней НХ - это отсутствие христианства как такового до 17 или 18 века и единая религия до этого времени. (в смысле не было ни мусульман, ни христиан, одна прарелигия), ну или в любом случае христианской Европа не была - все были многобожниками.

А как тогда объяснить Данте с его "Божественной комедией" или "Дон Кихота" Сервантеса?.., где тема сис... христианства раскрывается очень широко и подробно?..

Zealot записан в 04.06.2009 :: 09:08:13:

или "Дон Кихота" Сервантеса?..,

Дон Кихот , это время ТРИДЕНТСКОГО Собора, закрепившего современный вариант христианства.

Zealot записан в 04.06.2009 :: 09:08:13:

Данте с его "Божественной комедией

Тема не моя. Но, Данте , вышел в народ гораздо позже заявленного времени.

sakt записан в 04.06.2009 :: 17:27:36:

Но, Данте , вышел в народ гораздо позже заявленного времени.

В каком времени вышел Данте?
И в каком времени тогда уж вышел Мильтон?
А также труды Святого Августина?

Как их "привязать" к вашей концепции?..

Zealot записан в 04.06.2009 :: 18:50:58:

В каком времени вышел Данте?

Самое позднее , начало 19 века.В БК - кучи анахронизмов.

Zealot записан в 04.06.2009 :: 18:50:58:

И в каком времени тогда уж вышел Мильтон?

Мильтон-17 век. Могут быть незначительные поправки.

Zealot записан в 04.06.2009 :: 18:50:58:

А также труды Святого Августина?

16-18 век.

Насколько я помню Данте не писал о христе. Только о Спасителе и Иуде Искариоте. Это разные легенды. Легенда о Спасителе гораздо древнее.

Сергей_07 записан в 05.06.2009 :: 00:55:56:

Легенда о Спасителе гораздо древнее.

Машихианство и сотерианство и есть более обширный вид "христианства".

sakt записан в 04.06.2009 :: 19:10:53:

Самое позднее , начало 19 века.В БК - кучи анахронизмов.

Да лаааадно.
А как же многочисленнейшие интертекстуальные упоминания "Божественной Комедии" в литературе средневековья? Они были туда вставлены искусственно, так что ли?

А "Гаргантюа и Пантагрюэль"?..


Сергей_07 записан в 05.06.2009 :: 00:55:56:

Насколько я помню Данте не писал о христе. Только о Спасителе и Иуде Искариоте. Это разные легенды. Легенда о Спасителе гораздо древнее.

Неправильный ответ.

Цитировать:

Песня VII. О грехопадении и распятии.  Искупление грехов и воплощение Христа.  Сотворение и воскресение.

Цитировать:

Песня XXIII. Явление Христа.  Дева Мария и апостолы.  Гавриил. Искупление.

Цитировать:

Песня XXIV. Святые Пётр и Павел.  Источник веры.  Вера Данте.

Августин - 16-18 век?
А упоминанием им гладиаторских боёв, которые он по молодости посещал - это что, простите? :)

А Святой Франциск с его реформой трактовки писания - это какой век?..
Тоже подстава наглая?..

А упоминание Святого Бернарда в тексте "Божественной комедии" - откуда? Того самого, который устав тамплиерский написал? :)
Выходит, у нас тамплиеры образовались когда?..

А картины Иеронима Босха - это какой век?..
Ладно, остановимся. Мне уже просто интересно.

Zealot записан в 05.06.2009 :: 06:28:14:

А как же многочисленнейшие интертекстуальные упоминания "Божественной Комедии" в литературе средневековья?

Самое позднее. Версия с написанием Проекта Данте в 19 веке троицой Виторио Альфьери, Виченцо Монти, Уго Фосколо не моя.

Zealot записан в 05.06.2009 :: 08:53:32:

А упоминанием им гладиаторских боёв, которые он по молодости посещал

Гладиаторские бои и в средневековье упоминаются открыто.

sakt записан в 05.06.2009 :: 14:37:45:

Гладиаторские бои и в средневековье упоминаются открыто.

Где?

Zealot записан в 05.06.2009 :: 15:12:17:

Где?

"Зрелища средневековых римлян не дают, правда, никакого высокого понятия ни об их культуре, ни об их могуществе. Турниры были в то время прекраснейшими праздниками рыцарского духа. В Риме они не привились бы даже и помимо многократных запретов со стороны церкви; они вообще не привились в граждански-цивилизованной Италии. Но аристократия римская доставляла себе варварское, предков ее достойное удовольствие — бороться с быками.

Она устроила 3 сентября 1332 г. бой быков в Колоссеуме. Судя по этому, там должны еще были сохраниться много зрительных рядов или вполне или настолько, что могли быть поправлены плотничьими работами. Мусор и осколки, наверно, покрывали арену; но бой происходил пеший. Мы имеем описание этого боя быков; оно дает нам мимолетные очертания молодых людей и прекрасных дам, блиставших в тогдашнем римском обществе, и целое, подобно метеору, проносится перед любопытными нашими очами. Как и в античные времена, так и теперь распределялись сидения по рангу. Знатные дамы сидели на крытых красным балконах, предводимые по кварталам тремя дамами, прекрасной Жаконой де Вико, Савеллой Орсиии и одной дамой из дома Колонн. Народу предоставлено было занимать места как попало. Рыцари-борцы (приглашены были и иностранцы) носили на забралах цвета своих дам и девизы вроде следующих: «Я один, как Гораций; я Эней для Лавинии; я раб римской Лукреции». Орсини, Колонна, Савелли, Анибальди, Асталли, Капоччи Каффарелли, Конти, Патрески, Альтиери, Кореи, Манчини взошли на арену без лат, со шпагами и копьями. Каждый напал на своего быка. Бой был серьезный, на манер любого античного боя гладиаторов. Прекрасные дамы могли восторгаться безумным геройством своих поклонников и оплакивать 18 благородных юношей, лежащих пронзенными рогами быков на арене. Их предали торжественному погребению в С.-Мария Маджиоре и в Латеране. Столь смертоносная игра соответствовала дикости тогдашнего поколения.

В ту же самую эпоху даваемы были в Неаполе перед глазами двора кровавые бои гладиаторов, с отвращением виденные и описанные Петраркой."
Ф. Грегоровиус, История города Рима в средние века, Москва, 2008, с.1217

Здрааасте.
Бой с быками - це никак не гладиаторские бои - человек против человека.
О чем вы, Сакт?..

То есть я не отрицаю, что гладиаторские бои были и такого типа в Древнем Риме. Но Августин прямо говорит о боях людей.

Zealot записан в 05.06.2009 :: 16:36:18:

человек против человека.

Петрарку просмотрите , Классовского....

Вы турнир с гладиаторскими боями не путаете?:)

Классовский  :
«С водворением христианства в римской империи гладиаторские бои сделались чрезвы-чайно редкими. Константин В. (Великий – так сокращали фамилии или прозвища римлян в XIX веке - АВК) первый за-претил их, а при Гонории они уже окончательно выведены из употребления. Впрочем, страсть к кровавым зрелищам цирка исчезла в Европе гораздо позднее, нежели думают. Например, положительно известно, что Иоанна Неополитанская и её первый муж Андрей Венгреский присутствовали (около 1344 года) в Неаполе при на-родных увеселениях, где лилась человеческая кровь, среди радостных криков и ру-коплесканий двора, войска и черни».

Классовский  – это автор XIX века,его  1848 год издания.

Zealot записан в 05.06.2009 :: 17:07:38:

Вы турнир с гладиаторскими боями не путаете?

Турнир- добровольный бой .
Гладиатория- бой за деньги.
Остальное , нюансы.

Ясно, вопросов...

Стоп, а Иероним Босх.
Какого года его картины?..

Zealot записан в 05.06.2009 :: 19:03:45:

Стоп, а Иероним Босх. Какого года его картины?..

По мельницам на его картинах, датируют его , самое раннее 16 веком.Может быть и 17.Собственно, небольшой хроносдвиг, обыденный.
Ветряные мукомольные мельницы появились и получили в Европе широкое распространение позднее водяных. В странах ислама водяные мельницы появились раньше, чем в Европе, но они были устроены иначе: лопасти крепили к ободу горизонтального колеса с жерновом, вращающимся по вертикальному валу, В европейской же мельнице крылья отходят от горизонтального вала, который вращает жернов посредством пары зубчатых колес.

Первые ветряные мельницы в Европе были козловыми, они поворачивались вместе с корпусом на козлах по мере того, как менялось
направление ветра.

Поскольку поворачивать тяжелую мельницу приходилось вручную, с помощью рычагов, то приходилось ограничивать ее вес, а следовательно, и размеры, и мощность, что ограничивало ее производительность. Кроме того, сильный ветер мог опрокинуть такую мельницу. Поэтому ветряная мукомольная мельница была усовершенствована, она превратилась в шатровую мельницу.

"Мельницы на козлах, так называемые немецкие мельницы, являлись до середины XVI в. единственно известными. Сильные бури могли опрокинуть такую мельницу вместе со станиной.

В середине XVI столетия один фламандец нашел способ, посредством которого это опрокидывание мельницы делалось невозможным. В мельнице он ставил подвижной только крышу, и для того, чтобы поворачивать крылья по ветру, необходимо было повернуть лишь крышу, в то время как само здание мельницы было прочно укреплено на земле" (К.Маркс. Машины... стр. 32).

http://parshakov.chat.ru/Book2/pa12.txt

Все, все подстроена, подтасована, фальсифицирована... ;D

Как неугомонны наши "алтернативщики"...

Настороженность ряда профессиональных ученых вызывают слишком часто встречающиеся в работах группы Фоменко объяснения фактов, не укладывающихся в их теорию, позднейшими намеренными фальсификациями. Несмотря на то, что фальсификация исторических источников, в принципе, не является невероятной, постоянная эксплуатация этого тезиса придает "Новой хронологии" черты "теории заговора", что отрицательно сказывается на доверии к ней. Кроме того, критики отмечают, что масштабы предполагаемой фальсификации очень велики: она должна была охватить практически все страны мира и вовлекать большое количество участников, ни один из которых не проговорился о своей деятельности ни словом. Между тем в XVI XVIII веках, когда, согласно "Новой хронологии", осуществлялась данная фальсификация, политические и религиозные условия в мире не позволяли провести скоординированную подделку письменных источников, а научные знания той эпохи не позволяли создать подделки такого качества, чтобы они не были замечены наукой XIX XX вв.

Интересно также отметить, что указанная выше работа, даже если и была бы осуществлена, требовала бы огромных усилии финансового, политического, организационного, научно-технического и других родов. И в этом свете симптоматично, что не один "алтернативщик" пока не указал не одного внятного мотива про та - почему вдруг ВЕСЬ МИР и вся политическая и научная элита земного шара должна было потратить эти усилия такого огромного масштаба??

Напрашивается вопрос - зачем?

Lion - Рыцарь Креста записан в 15.07.2009 :: 12:50:12:

осуществлялась данная фальсификация, политические и религиозные условия в мире не позволяли провести скоординированную подделку письменных источников, а научные знания той эпохи не позволяли создать подделки такого качества, чтобы они не были замечены наукой XIX XX вв.

По анацефальным фоменко-теориям, чтобы пострить Колизей, Пирамиды, Сфинкса, Микены, Трою у "фальсификаторов" и время, и возможности нашлись. Так что подделать ВСЮ историческую литературу и документы - это вообще плевое дело.  ;)


Lion - Рыцарь Креста записан в 15.07.2009 :: 12:50:12:

И в этом свете симптоматично, что не один "алтернативщик" пока не указал не одного внятного мотива про та - почему вдруг ВЕСЬ МИР и вся политическая и научная элита земного шара должна было потратить эти усилия такого огромного масштаба

Тут несколько вариантов:
1) Чтобы неимоверно возвеличить европейскую (в частности итальянскую, английскую и французскую) цивилизации
2) Чтобы скрыть правду о Единственной и Неповторимой Великой Гибралтаро-Калифорнийской Русской-Арийской империи.
3) во всем виноваты жидо-масоны (вашингтонский обком, зеленые человечки)

Вот тут нас фоменкоиды уже пужали http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1244143892/100 ; :o

Цитировать:

По анацефальным фоменко-теориям, чтобы пострить Колизей, Пирамиды, Сфинкса, Микены, Трою у "фальсификаторов" и время, и возможности нашлись. Так что подделать ВСЮ историческую литературу и документы - это вообще плевое дело.  ;)

Строили бы они хоть пирамидушку... узнали бы:) Вот и представляю, как Фридрих пишет Екатерине: "Давай, Катюша, строить пирамиду в Египте. Я жидо-массон (или ненавижу "Единственной и Неповторимой Великой Гибралтаро-Калифорнийской Русской-Арийской импери"-ю - на выбор), чтоб возвеличить европейскую цивилизацию. Нет проблем - я уже договорился с османским султаном и мамлюками: эти лохи не поняли моей цели.Да еще - я одурачил также манчжуров и сейчас, вместе с Каджаро-хивийцами строю китайскую стену. Что до исторографии, то Наш брат Луи и английский пример-министр уже договорились - мы собрали десятки тысяч рукописей с всего света и сейчас усиленно переписываем их. Вообщем, Катюша дорогая - за тобой осталось малость - убедить Великих Могол подделать индийские санскрикты" ;D ;D ;)


Цитировать:

Тут несколько вариантов: 1) Чтобы неимоверно возвеличить европейскую (в частности итальянскую, английскую и французскую) цивилизации 2) Чтобы скрыть правду о Единственной и Неповторимой Великой Гибралтаро-Калифорнийской Русской-Арийской империи. 3) во всем виноваты жидо-масоны (вашингтонский обком, зеленые человечки)

А про зеленных человечков не написано?? :) А если серьезно, то алтернативщики просто не представляют масштаба этого дела. Про археологию Вы сказали лучше меня. Добавлю один факт с моей стороны - на сегодняшний день в Матенадаране более 10.000 рукописей. И это только наш, армянский фонд. Скажем пусть ок 2.000 рукописей на армянском будут ВНЕ Матенадаран. Итого, только на армян "подделщики" должны были потратится на 12.000 рукописей. Притом, если сейчас они все собраны в Матенадаране, то к 18-ом веку эти подделшики должны были рыскать по тысячам монастырям, церковям и школам Армении, неизвестно каким образом убедить их начальников согласится на подделку, притом заручится их молчанием...

Масштабно, нечего не скажешь. А теперь представьте - это только Армения. А если представить все в... Мировом масштабе? Это не под силу некому, даже если взять идеальный вариант и согласится, что ВСЕ МОНАРХИ мира, научная и политическая элита планеты согласились на это дело и коллективно взялись за сей труд??!!

Сталин И.В.
Письмо историкам
10 февраля 1940 года



Ответственному редактору журнала «Историк-марксист».
Копия тов. Москалеву
Редакции газеты «Правда».
Копия тов. Городецкому.
Копия членам Политбюро ЦК ВКП(б)
(Не для печати)

...

2) тов. Москалев пишет:

«12(25) августа 1907 г. вышел первый номер большевистской легальной газеты «Гудок» – органа Союза нефтепромышленных рабочих. Газету редактировал товарищ Сталин». Это также неверно. Официальным редактором «Гудка» был рабочий тов. Самарцев. Его фактическим редактором был ответственный секретарь Союза нефтепромышленных рабочих Бакинских районов тов. Джапаридзе.

3) тов. Москалев пишет в «Историке-марксисте»:

«Под руководством товарища Сталина в Баку работали и воспитывались такие организаторы рабочих масс, как С. Орджоникидзе, С. Шаумян, А. Джапаридзе, К. Ворошилов, С. Спандарьян, А. Стопани, И. Вацек, С. Якубов, М. Мамедьяров и другие». Это также неверно. тов. Москалев хочет сказать, что в руководящую группу Бакинского комитета входили упомянутые в его цитате товарищи. Но это не соответствует действительности. ...

4) тов. Москалев пишет:

«Товарищ Сталин, С. Орджоникидзе, С. Спандарьян, К. Ворошилов, С. Шаумян, А. Джапаридзе выступали на устраивавшихся тогда [c.187] публичных дискуссиях с меньшевиками и эсерами и раскрывали перед рабочими всю антиреволюционную сущность этих партий». Это также неверно. Особенно в части, касающейся тов. Ворошилова. На самом деле в дискуссиях против меньшевиков и эсеров в 1907–1908 гг. выступали от большевиков: Шаумян, Сталин, Спандарьян, Саратовец (Ефимов), Джапаридзе, Орджоникидзе. Ни в одном дискуссионном собрании не участвовал тов. Ворошилов.



В комментарии к публикации А. В. Маныкин пишет: «Как видно из самого письма, оно не предназначалось для печати. В Сочинения И. В. Сталина оно не вошло. А оно имеет принципиальное значение, показывая отношение И. В. Сталина к истории вообще и к истории большевизма в особенности. Письмо И. В. Сталина публикуется впервые.

Получив это письмо, Е. Н. Городецкий, как он рассказывал, очень удивился прежде всего тому, что И. В. Сталин, перегруженный работой в качестве (Генерального) секретаря ЦК ВКП(б), нашел возможность и время написать лично ему, малоизвестному тогда кандидату исторических наук, сотруднику секретариата редакции «Истории гражданской войны в СССР», и самым подробным образом дал отзыв на его статью. Поразился он и тем, насколько быстро, оперативно И. В. Сталин ознакомился и среагировал на его статью: не прошло и семи дней с момента ее опубликования в «Правде», как уже было сформулировано сталинское отношение к ее содержанию. Из письма И. В. Сталина следует также и то, что он очень хорошо знал историю большевистской партии в лицах, отчетливо помнил события тридцатитрехлетней давности и ревностно выступал за утверждение исторической истины. Это письмо Е. Н. Городецкий бережно хранил в своих материалах, помня сам факт его получения всю свою жизнь. Рассказывал он об этом событии весьма взволнованно».

Lion - Рыцарь Креста записан в 15.07.2009 :: 14:34:24:

- на сегодняшний день в Матенадаране более 10.000 рукописей.

Из которых 8888 17-20 века. Остальные "датированы палеографически" 15-16 веком. [smiley=bububu1.gif]

http://kosarex.livejournal.com/136856.html?view=390808&style=mine
Как я попал в хищные ;) лапы альтернативщиков :'( от истории

sakt записан в 15.07.2009 :: 14:41:31:

Lion - Рыцарь Креста записан в 15.07.2009 :: 14:34:24: - на сегодняшний день в Матенадаране более 10.000 рукописей. Из которых 8888 17-20 века. Остальные "датированы палеографически" 15-16 веком. [smiley=bububu1.gif]

И в глаза не видел, но гнёт своё. Как это похоже на сакта. ;D

http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/79/5/
Итоги главы


1.      В эпоху Возрождения (и в ее канун) имелись все возможности для деятельности апокрифизаторов, амплификаторов и прямых фальсификаторов (см. §3).

2.      Многочисленные фальсификации того времени вскрыты историко-филологической наукой, но нет никакой уверенности, что они вскрыты все (см. §2).

3.      Аутентичность отдельных, наиболее важных античных историков (Тацит и Ливий) внушает серьезные сомнения (см. §1 и §7).

4.      Имеются теоретические соображения в пользу того, что все античные сочинения являются апокрифами эпохи Возрождения и ее кануна (см. §5).

5.      Эти соображения подкрепляются:

-         подозрительностью обстоятельств находок античных сочинений во всех случаях, когда соответствующая информация имеется (см. §1 и §4);

-         непрослеживаемостью истории рукописей античных сочинений за канун начала книгопечатания (см. §4);

-         противоречащим теории вероятности распределением жанров античной литературы по времени, а также ляпсусами и некоторыми особенностями античных драм, выдающим их позднее происхождение (см.§6);

-         полной невозможностью существования «в природе» календаря, который приписывается древним римлянам (см. §8).

Кроме того, выяснилось (см. §7), что воспитанное на популярной литературе и исторических романах представление об обширности и надежности традиционной информации об истории древнего мира противоречит фактам. На самом деле наши представления, скажем, о Древнем Риме основываются на предположениях и довольно неуверенных и спорных интерпретациях, по существу, единственного текста.

Неужели нет никаких объективных и надежных способов точно определить время написания того или иного сочинения? Теоретически такие способы есть. Например, можно пытаться определить время рукописи по описанным в ней солнечным или лунным затмениям. Если описание достаточно подробно, то астрономия должна, по-видимому, однозначно локализовать рукопись на временной оси.

Юстиниан записан в 15.07.2009 :: 14:45:19:

И в глаза не видел

Про это хранилище читал. Весело и познавательно.Милы особенности приобретения.

sakt записан в 15.07.2009 :: 14:41:31:

Lion - Рыцарь Креста записан в 15.07.2009 :: 14:34:24: - на сегодняшний день в Матенадаране более 10.000 рукописей. Из которых 8888 17-20 века. Остальные "датированы палеографически" 15-16 веком. [smiley=bububu1.gif]

Нет проблем уважаемый друг, пуст все 100 процентво будут 17-ого века :) Но... как технически была выполнена эта работа, осветите, пожалуйста :)

А вопрос-вопросов остался - укажите мотив.

Lion - Рыцарь Креста записан в 15.07.2009 :: 16:15:31:

Но... как технически была выполнена эта работа, осветите, пожалуйста

Вардапеты не умели писать?
Им монастыри и казна , эт сетера , не выделяли бумагу и чернильных орешков ?

sakt записан в 15.07.2009 :: 21:15:52:

Им монастыри и казна , эт сетера , не выделяли бумагу и чернильных орешков ?

А сколько изготовляли бумаги и нужные предметы и вещества для написания?

Lion - Рыцарь Креста записан в 15.07.2009 :: 16:15:31:

укажите мотив

Армяне-самый наидревнейший народ мира из ныне существующих, живший от Средиземного моря и Персидского залива до Каспия и Немецко-Купеческой Степи.
Древнее армян только русы ;), укры [smiley=big_boss.gif] и ингуши :o , на 50 000 лет :D, но этим самозванцам никто не верит.
Замечательный мотив, если Вы под этим словом , подразумеваете некую корысть.

Юстиниан записан в 15.07.2009 :: 21:19:06:

А сколько изготовляли бумаги и нужные предметы и вещества для написания

Основное-бумага.Перья и прочее второстепенно.
Важно:пригодная и долгохранящаяся бумага бумага появляется в 16 веке , после изобретения во Франции ПРЕССА.

sakt записан в 15.07.2009 :: 21:28:44:

Основное-бумага.Перья и прочее второстепенно. Важно:пригодная и долгохранящаяся бумага бумага появляется в 16 веке , после изобретения во Франции ПРЕССА.

И сколько же бумаги изготовляли? А до бумаги что было?

Юстиниан записан в 15.07.2009 :: 21:37:44:

И сколько же бумаги изготовляли?

ПЕРГАМЕНТ И БУМАГА 

http://www.newchrono.ru/prcv/doklad/pergamen.htm

К слову.
http://www.supernovum.ru/forum/read.php?11,37045

http://doverchiv.narod.ru/paper.htm

"Бездокументальный 600-летний период"монастырей на Руси.
Документы пошли после изобретения пресса в 16 веке.
http://users.livejournal.com/_devol_/260355.html

123. НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИ ПРИСТАЛЬНЫЙ ВЗГЛЯД.
Намечается понятное непонимание хода моей мысли. Значительная часть публики считает, что речь идёт о каком-то необычайно коварном, может быть, даже масонском заговоре, стемящимся специально обставить бедных русских декорациями несуществующей истории, несуществующего фольклора и даже несуществующего языка.

На самом деле фальсификация истории есть перманентный процесс и процесс, большей частью, плавный. Но тотальный. 17 век фальсифицирует век 16, 18 век фальсифицирует век 17 и фальсификацию века 16, 19 век фальсифицирует век 18, фальсификацию века 17 и фальсификацию фальсификации века 16.

http://galkovsky.livejournal.com/31774.html

sakt записан в 15.07.2009 :: 21:15:52:

Lion - Рыцарь Креста записан в 15.07.2009 :: 16:15:31: Но... как технически была выполнена эта работа, осветите, пожалуйста Вардапеты не умели писать? Им монастыри и казна , эт сетера , не выделяли бумагу и чернильных орешков ?

Итак - в 18-ом веке все армянские монахи, вардапети и ученные мужы, по наущению неких таинственных сил, которые неизвестно с каким мотивом действовали, все, как ОДИН, решили занятся фалсификациями и дружно начали писать историю Армении?? Я правилно понял??

Кстати - в Матенадаране самый древный рукопись датируется 7-ым веком. Библия, на нем держит клятву избраный президент РА. Оно тоже подделка и творение 18-ого века?

Lion - Рыцарь Креста записан в 15.07.2009 :: 22:18:12:

которые неизвестно с каким мотивом

Мотив ВПИСАТЬСЯ , на достойных ролях в скалигеровскую версию истории .Мотив понятный и обьяснимый."Поперёк Бордони в пекло не лезут". На хроношкале от Сотворения , места и фантазий всем хватало , только шевели стилом и пером гусиным на подтаскиваемой бумаге.

Lion - Рыцарь Креста записан в 15.07.2009 :: 22:18:12:

все, как ОДИН,

Если и был один поперечный и не чтящий иерархию церковную , то с голоду он умер, под анафемой и без работы интеллектуальной.
Ещё в 19 веке , потеря гуманитарной работы , в Европе. означала скорую пауперизацию и смерть от желудочных колик.

Lion - Рыцарь Креста записан в 15.07.2009 :: 22:18:12:

Кстати - в Матенадаране самый древный рукопись датируется 7-ым веком.

  «Лазаревское евангелие», 887; «Эчмиадзинское евангелие», 989; «Евангелие Мугни», XI век.
Датировать можно и 23 веком до н.э.
Всё зависит от авантюрности истории нахождения артефакта и степени мастерства изготовителей оного.
Хрениры всегда появляются вовремя, как и слезоточивые иконы и исцеления слепоглухонемых золотушных паралитиков наложением рук.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236611712/0#0

sakt записан в 15.07.2009 :: 22:32:47:

Lion - Рыцарь Креста записан в 15.07.2009 :: 22:18:12: которые неизвестно с каким мотивом Мотив ВПИСАТЬСЯ , на достойных ролях в скалигеровскую версию истории .Мотив понятный и обьяснимый."Поперёк Бордони в пекло не лезут". На хроношкале от Сотворения , места и фантазий всем хватало , только шевели стилом и пером гусиным на подтаскиваемой бумаге.

А может пояснее??

Настороженность ряда профессиональных ученых вызывают слишком часто встречающиеся в работах группы Фоменко объяснения фактов, не укладывающихся в их теорию, позднейшими намеренными фальсификациями. Несмотря на то, что фальсификация исторических источников, в принципе, не является невероятной, постоянная эксплуатация этого тезиса придает "Новой хронологии" черты "теории заговора", что отрицательно сказывается на доверии к ней. У Вас все, что не укладывается в Вашу теорию - фалш. Извините, а пирамиды кто, когда и на какие барыши строил?

sakt записан в 15.07.2009 :: 22:58:11:

Lion - Рыцарь Креста записан в 15.07.2009 :: 22:18:12: Кстати - в Матенадаране самый древный рукопись датируется 7-ым веком.   «Лазаревское евангелие», 887; «Эчмиадзинское евангелие», 989; «Евангелие Мугни», XI век. Датировать можно и 23 веком до н.э. Всё зависит от авантюрности истории нахождения артефакта и степени мастерства изготовителей оного. Хрениры всегда появляются вовремя, как и слезоточивые иконы и исцеления слепоглухонемых золотушных паралитиков наложением рук. http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236611712/0#0

Евангели... тоже подделка?

Lion - Рыцарь Креста записан в 15.07.2009 :: 23:06:21:

У Вас все, что не укладывается в Вашу теорию - фалш. Извините, а пирамиды кто, когда и на какие барыши строил

Не фальш  а ,артефакт , требующий уточнения его датировки.

Lion - Рыцарь Креста записан в 15.07.2009 :: 23:06:21:

группы Фоменко объяснения фактов, не укладывающихся в их теорию, позднейшими намеренными фальсификациями.

Конкретный пример такого подхода ? Фоменко, БЕЗ ОБЬЯСНЕНИЙ , отвергает таковые ?

Lion - Рыцарь Креста записан в 15.07.2009 :: 23:06:21:

а пирамиды кто, когда и на какие барыши строил?

Пирамиды- строительство в 2-5 этапов.Напротяжении 15-19 века.
Нынешний бетоноватый вид- трудами Наполеона № 3 создан.

Lion - Рыцарь Креста записан в 15.07.2009 :: 23:06:57:

Евангели... тоже подделка

Считайте стилизацией 16-18 века под старину.Детально следует разбираться и предметно.

Ерунда у Вас - просто и элементарно. Как только входим в конкретику, Вы начинаете "плыть".

Ответьте лучше на вопрос - Кто (какие силы) организовали и воплотили в жизни все это?
 

@ Рыцарь Креста

Неужели Вам непонятно? Это же Мировое зло. У него много имен. Когда-то это были жиды. Некотрые их называют масоны. В Турции его скорее всего зовут армяне. В России - это Вашингтонский Обком или Комитет 300. В США - зеленые человечки и Хусейн. В Беларуси (в зависимости от того, кто денег подкинул) - или Кремль, или Белый Дом. Оно многолико и вечно. ;)

;) Мне хочется узнать версию sakt-а ;D

Ерунда у Вас - просто и элементарно. Как только входим в конкретику, Вы начинаете "плыть".

Ответьте лучше на вопрос - Кто (какие силы) организовали и воплотили в жизни все это?

Lion - Рыцарь Креста записан в 24.07.2009 :: 22:51:51:

Ерунда у Вас - просто и элементарно. Как только входим в конкретику, Вы начинаете "плыть". Ответьте лучше на вопрос - Кто (какие силы) организовали и воплотили в жизни все это?

У Герасимова есть ответ на ваш вопрос. Логичный ответ. http://www.theorhistory.narod.ru/Realhistory.htm

Господа, почитайте "Царство Преображения" Зицера - классический "профессиональный историк". Вся религия петровской эпохи, не только в России - вакхические праздники. Хотя автор усилинно пытается показать - нет, ребята просто так играли. :) Уровень религиозности Пушкина, Гоголя - ведьмы  и прочие язычества...Вот смотрю материалы самарского рекрутского присутствия - 1905 год - вероисповедание: христианин, магометанин, еврей, немец, язычник. И этот уровень в военном ведомстве начала 20 века!

zodiak записан в 12.08.2009 :: 21:53:43:

Уровень религиозности Пушкина, Гоголя - ведьмыи прочие язычества...В

О как.
Ведьмы и язычества.
Месье, бросаю перчатку.
Буду отстаивать христианство Гоголя и Пушкина.
Ну давайте. Что там по языческому мировоззрению Александра Сергеича, мне интересно, страсть как.

zodiak записан в 12.08.2009 :: 21:53:43:

У Герасимова есть ответ на ваш вопрос.

@ zodiak, будете заниматься пиаром  - наживете неприятности. Реклама на форуме запрещена.

Lion - Рыцарь Креста записан в 24.07.2009 :: 22:51:51:

Кто (какие силы) организовали и воплотили в жизни все это?

Некоторые вещи не нуждаются в организации.
Достаточно одному сообразить ,что выгодно...и прольётся золотой дождь(если угадал) ,или "секир башка"(если не просёк).

Никакой разницы с нашими днями.
Только сейчас отлучение -без анафемы,да смерть -узко профессиональная.

А на удачных экземплярах уже целый процесс:доработки,углубления,детализации,периодизации,генезиса,к вопросу...,о некоторых...,особенности...

Сколько написал томов Пушкин?
А сколько о нём?
О чём думал,кого емейл,что планировал... ;D ;D ;D

Чуть ли не анализ экскрементов по дням разложен. >:(

Дилетант записан в 12.08.2009 :: 22:40:22:

Чуть ли не анализ экскрементов по дням разложен. Злой

Надо будет - и их разложим.
Литература - это не только искусство, но еще и наука.
Так что всё нормально, не надо злиться.

Zealot записан в 12.08.2009 :: 23:18:48:

Литература - это не только искусство, но еще и наука

Ну, это вы слишком ))) Научное знание составляет модель с механизмом ее действия. Научное знание храктеризуется воспроизводимостью результата и открытостью рациональной критике (модератору - не сочтите за рекламу школьного курса обществознания ;))
Другими словами -
1. Науное знание опирается на эксперементльные данные
2. Основной предмет науки - эксперементальные данные объяснить, то есть создать модель и механизм ее работы
3. Наука стремиться минимальному числу постулатов, необходимых для построения механизма, в результате чего нацелена на глобальные обобщения.
И так, какой жанр литературы является наиболее научным? По большому счету - традиционая история - это не наука, а лженаука, так как не подходит не под одно из определений научного знания.
Вся ТИ сводиться - к источниковедению.

Все христианство Пушкина - "Сказка о попе и работнике его балде".

zodiak записан в 13.08.2009 :: 07:21:32:

По большому счету - традиционая история - это не наука, а лженаука, так как не подходит не под одно из определений научного знания.

что такое "традиционная история"?

zodiak записан в 13.08.2009 :: 07:21:32:

1. Науное знание опирается на эксперементльные данные 2. Основной предмет науки - эксперементальные данные объяснить, то есть создать модель и механизм ее работы 3. Наука стремиться минимальному числу постулатов, необходимых для построения механизма, в результате чего нацелена на глобальные обобщения.

А что, вы считаете, что всего этого литература лишена?
Вы заблуждаетесь.

Я не спрашиваю где Пушкин христианин.
Я прекрасно знаю это.

Я спрашиваю - в каком месте он язычник.

Основной предмет истории - описание с максимальной точностью событий из прошлого человека. Объект исследования истории:
1. гораздо сложнее уловим, его нельзя измерить
2. уникален, его нельзя воспроизвести многократно
История уникальна по своей природе. Она претендует на истинность, т.е. на единственность предлагаемого решения. Такое возможно только в математике ( не науке, а инструменте науки) По большому счету, ТИ наиболее близка к правовой сфере, где требуется установить как развивались события. Однако, в правовой сфере, как правило присутствует живой свидетель (свидетели), а в истории, особенно "древней", такой "компонент" отсутсвует. История уникальна по своей сути. ТИ - инструмент политики, но не наука

Зодиак, вы не даете точного определения "ТИ - это.." и далее по нотам. Близка, не близка, дело десятое.
Что это такое?

Zealot записан в 13.08.2009 :: 07:30:16:

Я спрашиваю - в каком месте он язычник

"Я памятник себе воздвиг нерукотворный..." Мендельшам более христианин )))) "В разноголосице двического хора, все церкви нежные поют на голос свой..."

zodiak записан в 13.08.2009 :: 07:34:39:

По большому счету, ТИ наиболее близка к правовой сфере, где требуется установить как развивались события. Однако, в правовой сфере, как правило присутствует живой свидетель (свидетели), а в истории, особенно "древней", такой "компонент" отсутсвует. История уникальна по своей сути. ТИ - инструмент политики, но не наука

насчет истории вы выразились почти верно
но в истории полно теорий и точек зрения, и специалист должен путем анализа первоисточников, доказать истинность своей теории
а никакой ТИ не существует, это выдумки альтернативщиков, которым надо как-то себя противопоставлять тому, с чем они имеют желание бороться

Тогда и "альтернативной истории" не существует. Есть общность исследователей пытающихся выяснить истину - Создать модель  исторического развития цивилизации.

zodiak записан в 13.08.2009 :: 07:45:52:

"Я памятник себе воздвиг нерукотворный..."

:D

И из этой строчки вы извлекаете его язычество? :D


zodiak записан в 13.08.2009 :: 07:52:30:

Есть общность исследователей пытающихся выяснить истину - Создать модель исторического развития цивилизации.

Где определение ТИ?..
Я дождусь?

zodiak записан в 13.08.2009 :: 07:52:30:

Тогда и "альтернативной истории" не существует. Есть общность исследователей пытающихся выяснить истину - Создать модельисторического развития цивилизации.

конечно не существует
есть факт, событие, явление, причинно-следственная связь
и есть аргументированная, либо нет точка зрения

Цитировать:

Мадонна       Не множеством картин старинных мастеров       Украсить я всегда желал свою обитель,       Чтоб суеверно им дивился посетитель,       Внимая важному сужденью знатоков.       В простом углу моем, средь медленных трудов       Одной картины я желал быть вечный зритель,       Одной: чтоб на меня с холста, как с облаков,       Пречистая и наш Божественный Спаситель –       Она с величием, Он с разумом в очах       Взирали, кроткие, во славе и лучах,       Одни, без ангелов, под пальмою Сиона.       Исполнились мои желания. Творец       Тебя мне ниспослал, тебя, моя Мадонна,       Чистейшей прелести чистейший образец.

Цитировать:

Отцы пустынники и жены непорочны, Чтоб сердцем возлегать во области заочны, Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв, Сложили множество божественных молитв; Но ни одна из них меня не умиляет, Как та, которую священник повторяет Во дни печальные Великого поста; Всех чаще мне она приходит на уста И падшего крепит неведомою силой: Владыко дней моих! дух праздности унылой, Любоначалия, змеи сокрытой сей, И празднословия не дай душе моей - Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья, Да брат мой от меня не примет осужденья, И дух смирения, терпения, любви И целомудрия мне в сердце оживи.

Цитировать:

Отец людей, Отец Небесный! Да имя вечное твое Святится нашими сердцами! Да прийдет Царствие Твое. Твоя да будет Воля с нами, Как в небесах, так на земли! Насущный хлеб нам ниспошли Твоею щедрою рукою. И как прощаем мы людей, Так нас, ничтожных пред Тобою, Прости, Отец, Своих детей. Не ввергни нас во искушенье, И от лукавого прельщенья Избави нас и пожалей.

Еще надо?..

Зодиак, мы потом еще к Гоголю перейдем.
После Пушкина-то.

zodiak записан в 13.08.2009 :: 07:21:32:

1. Науное знание опирается на эксперементльные данные2. Основной предмет науки - эксперементальные данные объяснить, то есть создать модель и механизм ее работы3. Наука стремиться минимальному числу постулатов, необходимых для построения механизма, в результате чего нацелена на глобальные обобщения.И так, какой жанр литературы является наиболее научным? По большому счету - традиционая история - это не наука, а лженаука, так как не подходит не под одно из определений научного знания.Вся ТИ сводиться - к источниковедению.

Вот алгоритм научного подхода.
http://imp.rudn.ru/psychology/anthropology/1-02.jpg

Zealot записан в 13.08.2009 :: 07:58:47:

Где определение ТИ?..

Извольте...
"Традиционная история" - совокупность исторической информации, отображенная в официальных учебниках истории, в виде "заметной доли истины и большого запаса знаний". Можете пользоваться моим определением, с обязательной ссылкой)))
Уважаемый Zealot, термин "фолк-хистори", альтернативная история, придумал не я, а, предположительно, г-н Володихин. Вероятно, именно он знает точне определение термину ТИ

Dark_Ambient записан в 13.08.2009 :: 08:00:23:

есть аргументированная, либо нет точка зрения

Прекрасно! А как поступать с информацией, которая не укладывается в рамки официальной истории? То есть, никак не аргументируется.

zodiak записан в 13.08.2009 :: 11:25:41:

"Традиционная история" - совокупность исторической информации, отображенная в официальных учебниках истории, в виде "заметной доли истины и большого запаса знаний". Можете пользоваться моим определением, с обязательной ссылкой)))

"официальный учебник истории" - это попса. не имеющая ничего общего с исторической наукой
вы же не будете, например, рассказывают десятикласснику теорию кочевых империй или теорию "вождизма" - наиболее перспективную в современном востоковедении....Нет? Нет! тогда проблемы не вижу
кроме того, нет официальных учебников истории в настоящее время


zodiak записан в 13.08.2009 :: 11:28:51:

Прекрасно! А как поступать с информацией, которая не укладывается в рамки официальной истории? То есть, никак не аргументируется

вот вы конкретнее... какая именно информация не укладывается в рамки не существующей официальной истории
в свое время термин "иго" не укладывался в рамки советских школьных учебников, хотя и активно использовался, крупнейшие исследователи (А.Н.Насонов или В.Т.Пашуто) вообще старались термин "иго" не использовать, что лишний раз подтверждает тот факт, что история - наука изменчивая, а учебник - это доступная форма изложения информации

Dark_Ambient записан в 13.08.2009 :: 11:33:28:

вот вы конкретнее...

Так получилось, что меня черезвычайно интересует история метрологии. Конкретно - Российской метрологии. Есть моменты, которые меня крайне удивляют.  В отдельной ветке я задал вопросы:
Что являлось эталоном меры длины при Иване Грозном и Петре I? Надеюсь, получу ответ.

Зодиак, я так и не слышу ничего про Пушкина.
Мы вообще с этого начали.

К определению термина "ТИ" будем возвращаться?)))
Теперь о Пушкине и Гоголе. Если честно, копаться в их творчестве нет ни малейшего желания. Почему? Есть мнение, что Гоголь, Пушкин, Лермонтов - такие же проекты, как  и Вивальди.( что не меняет моего эстетического отношения к произведениям данных авторов) К примеру, "Сашка" и "Бородино", явно писали два разных человека. Тем более, в "Сашке" есть информация о даггеротипе.
Повторюсь. Меня интересует история российской метрологии. Выводы моих исследований, коренным образом расходятся с официальными данными. Зато идеально совпадают с теорией Герасимова.

zodiak записан в 13.08.2009 :: 12:06:03:

К определению термина "ТИ" будем возвращаться?)))

ну как мы уже выяснили, нет термина, нет определения :)


zodiak записан в 13.08.2009 :: 12:06:03:

Повторюсь. Меня интересует история российской метрологии. Выводы моих исследований, коренным образом расходятся с официальными данными. Зато идеально совпадают с теорией Герасимова.

поподробнее озвучьте ваши исследования и исследования Герасимова + желательна литература, на которую вы опирались

Герасимов и иже с ним в отдельную ветку.

zodiak записан в 13.08.2009 :: 12:06:03:

Теперь о Пушкине и Гоголе. Если честно, копаться в их творчестве нет ни малейшего желания. Почему? Есть мнение, что Гоголь, Пушкин, Лермонтов - такие же проекты, как  и Вивальди.( что не меняет моего эстетического отношения к произведениям данных авторов) К примеру, "Сашка" и "Бородино", явно писали два разных человека. Тем более, в "Сашке" есть информация о даггеротипе.

Ага.
То есть утверждать, что Пушкин с Гоголем - язычники - у вас смелости хватает.
А чтобы этот тезис подтвердить - вы отмазываетесь словом "проекты".
Ну-ну.

Цитировать:

Прекрасно! А как поступать с информацией, которая не укладывается в рамки официальной истории? То есть, никак не аргументируется.

@ zodiak, что по-Вашему есть информация?

EvS записан в 13.08.2009 :: 12:15:09:

@zodiak, что по-Вашему есть информация?

"Информация (от лат. informatio — осведомление, разъяснение, изложение) — в широком смысле абстрактное понятие, имеющее множество значений, в зависимости от контекста. В узком смысле этого слова — сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления. В настоящее время не существует единого определения термина информация. С точки зрения различных областей знания, данное понятие описывается своим специфическим набором признаков. Информация-совокупность данных,зафиксированных на материальном носителе,сохраненные и распространенные во времени и пространстве". Полностью согласен с определением из Вики.
Господа, я не собираюсь заниматься словестной эквелибристикой ( надеюсь, вы не потребуете от меня определить значение этого слова) Свой круг интересов я определил, вопросы задал. Исходя из полученных ответов, буду раскрывать свою версию исторических событий. Герасимова, если вы не против, вынесу в отдельную ветку

Zealot записан в 13.08.2009 :: 12:14:43:

То есть утверждать, что Пушкин с Гоголем - язычники - у вас смелости хватает.

Де факто, подавляющая часть населения России- были и есть язычники. Неужели вы будете с этим спорить? Пообщайтесь с батюшками за рюмкой чая)))

zodiak записан в 13.08.2009 :: 12:24:18:

Де факто, подавляющая часть населения России- были и есть язычники. Неужели вы будете с этим спорить? Пообщайтесь с батюшками за рюмкой чая)))

Вы демагог.
Лично мне уже всё ясно, спасибо.

zodiak записан в 13.08.2009 :: 12:24:18:

Де факто, подавляющая часть населения России- были и есть язычники. Неужели вы будете с этим спорить?

:) да откуда вы взяли? какие-либо доказательства есть?
да и сами язычники себя таковыми не называют
родноверами кличутся

zodiak записан в 13.08.2009 :: 12:24:18:

Пообщайтесь с батюшками за рюмкой чая)))

Очевидно отсюда и взяли. :D

zodiak записан в 13.08.2009 :: 12:24:18:

Пообщайтесь с батюшками за рюмкой чая

Ой, расскажите. Так интересно. Всегда интересовало, о чем они говорят.

А на разных хулиганов внимания не обращайте. Они ж Синюкова не читали. Да и Герасимова тоже. Темные они. Эльфы. Не побоюсь этого слова - отсталые.

Владимир В. записан в 13.08.2009 :: 12:38:21:

Да и Герасимова тоже.

Очень жаль.

Zealot записан в 13.08.2009 :: 12:27:33:

Вы демагог. Лично мне уже всё ясно, спасибо

Любите навешивать ярлыки? Как это симптоматично для "профессионального историка".

zodiak записан в 13.08.2009 :: 12:51:28:

Очень жаль.

Вот-вот. И я о том же. А туда же лезут. О Пушкине судить, о Гоголе.

*шепотом*
Боюсь, что они даже Фоменко не читали, а в основном Скалигера и Миллера. У Dark_Ambienta Миллер ваще настольная книга. А у Зилота - Пушкин и Шекспир. Читает и не подозревает, что их писали в конце 40-х годов на Малой Арнаутской улице в Одессе немцы по заказу еврейского банкира.

zodiak записан в 13.08.2009 :: 12:54:07:

Любите навешивать ярлыки?

Не более, чем законный ответ на ваши голословные утверждения.

Дабы не засорять тему про метры.
Так где находится остров Буян?

zodiak записан в 13.08.2009 :: 12:06:03:

такие же проекты, каки Вивальди.(

Данте, Шекспир, Латур....несть числа...

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249552732

Где Буян7???
Где мой Буян???
По фиг на Латура, что такое остров Буян!
Я может, туда отдыхать поеду!

Zealot записан в 13.08.2009 :: 15:32:55:

Где Буян7???

БойанЪ. ;)

Рюген, Готланд, Борнхольм, Скандза или Березань?

Куда ткнуться-то?

Zealot записан в 13.08.2009 :: 15:35:45:

Рюген, Готланд, Борнхольм, Скандза или Березань?

Ищите на Чёрном море , где ханы Бояны обитали.

А почему не в Скандинавии?

sakt записан в 13.08.2009 :: 15:39:34:

Ищите на Чёрном море , где ханы Бояны обитали.

"В Черном море" правильнее будет. Либо Черноморский регион.

Zealot записан в 13.08.2009 :: 15:41:24:

А почему не в Скандинавии?

Бояны болгарские и аварские и БОНяки половецкие , жили не в Скандинавии, по Фредегарам и т.д.

Юстиниан записан в 13.08.2009 :: 15:57:59:

"В Черном море" правильнее будет. Либо Черноморский регион.

Главное ИСКАТЬ. В, ПОД, НА , У -вторично.

http://bohemicus.livejournal.com/
Кстати, я тоже не думаю, что возможен некий глобальный заговор с целью фальсификации истории, как таковой. Всё гораздо проще.

Есть спрос на эротическую литературу - будут написаны фривольные рассказы. Но издавать их под своим именем есть смысл далеко не в каждую эпоху. Можно сойти за порнографа, потерять репутацию, а то и нажить неприятности. Другое дело "найти" эти же рассказы, но античного происхождения. Те же деньги + слава крупного учёного.

Есть желание и возможность организовать морскую экспедицию за тридевять земель. Но предполагаемые спонсоры считают, что планируеый маршрут - гибельный. Неплохо предъявить "мемуары" одного испанца и двух португальцев, которые в разное время уже проложили эту трассу, да вот отчёты их бюрократы похоронили в архивах.

Есть необходимость вместо небольшой профессиональной армии послать в бой массы призывников, но как удержать их в строю под картечью? В этом нелёгком деле поможет история крестьянской девушки, четыреста лет назад спасшей Отечество и принявшей мученическую смерть. Какой же нужно быть трусливой сволочью, чтобы не пойти в штыковую атаку за Родину, за которую девчонка на костёр взошла?

И т.д. и т.п. Это не заговор, это жизнь. На бытовом уровне всем всё ясно, но к другим эпохам люди почему-то подходят с совсем другими мерками. Что честную налоговую декларацию увидишь не чаще, чем шаровую молнию, понимает каждый. Но в записках судимого за мошенничество авантюриста XVI века, найденных судимым за подлог архивариусом в XIX веке, верят каждому слову.

За примерами и мотивами исторических фальсификаций далеко(во времени) ходить не надо. Проснувшееся самосознание индусов призвало на помощь всё мастерство и опыт историков по перелабыванию истории в нужном направлении. Почему-то (такова удивительная психология человеков) новые устремления направлены на удревнение-вспоминание истории с помощью сказителей и тд.
  (Что то подобное мне встречалось, кажется, у японцев).
 
"Современные индийские ученые, движимые, надо признать, не только академическими интересами, яростно отвергают то, что они называют "колониально-миссионерской теорией арийского вторжения". Они обвиняют ее создателей в умышленном проецировании на истоки индийской цивилизации цели и процесса колониального завоевания Индии западными державами в новое время:
индийцы не рассматривают ее в качестве основного источника сведений о своей ранней истории. Таковым для них служат Итихасы-Пураны. Язык этих произведений не такой древний, как язык Вед, а их окончательная редакция оформилась намного позже ведического канона. Однако они содержат подробные сведения о древних событиях и лицах, которые составляют часть индийской истории.
Таким образом, Итихасы-Пураны нельзя рассматривать как нечто равноценное современному учебнику по истории Индии; это скорее СБОРНИКИ СКАЗАНИЙ, в которых ФАКТЫ(а есть ли они там вообще?) ПЕРЕМЕШАНЫ С их истолкованием и ВЫМЫСЛОМ. Однако индийцы всегда достаточно серьезно относились генеалогическим вопросам и МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что пуранические списки династий, подобно спискам парампар в Упанишадах, ОТРАЖАЮТ ВЕРНУЮ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ имен действительных правителей. ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО, мы МОЖЕМ гипотетически ВОССОЗДАТЬ ИСТОРИЮ Индии примерно до 4500 гг. до н.э.  :o(интерестно-а как по сказаниям датировку провести?)
Ключевым элементом в пересмотре истории древней Индии было недавнее открытие Мехргара – поселения в районе Гиндукуша, где начиная с 7000 гг."
на протяжении нескольких тысячелетий непрерывно жили люди. Это открытие продлило историю Индии на несколько тысячелетий вглубь от неплохо датированной эпохи цивилизации долины Инда."
(ИТАК НЕПЛОХО БЫЛО ДАТИРОВАНО, НО ПАРА ТЫСЯЧ ЕЩЁ ЛУЧШЕ, ОДНАКО ;D)

  Так что любителям задавать вопросы кто, зачем и как фальсифицирует историю предлогаю просто последить за рвениями индусов.
Тут вам и мотивы и методы и исполнители.
Сначала гипотетически предположат и воссоздадут "древнейшие" династии по каким-то басням, а потом это войдёт во все учебники истории мира как "исторический факт"(опять японцы вспомнились). И самое интерестное, что в этом новоделе
активно участвуют европейские учёные и не удивлюсь, если индийское правительство им за это будет очень
"благодарно".
  Есть гос. заказ на новую историю, и если заказчик раскошелится, то исполнителей некуда будет складывать.

Если не лень, то можно почитать далее-довольно поучительно. ;)

"Когда после второй мировой войны народы Азии и Африки обрели независимость, местные интеллектуалы начали осознавать тот факт, что истории их стран писались представителями тех самых колониальных властей, с которыми они вели борьбу. В большинстве случаев они обнаружили, что "официальные" историки отмахнулись от всех традиционных свидетельств о прошлом, полагая их не более чем мифами и сказками
(теперь сказки назовут фактами и надёжно датируют-давным давно в тридевятом царстве). Нередко собственных историков с академической подготовкой в постколониальных странах не было (или, хуже того, были только местные историки, принявшие точку зрения своих колониальных хозяев), поэтому недовольство существующими трактовками истории зачастую находило выражение в трудах, авторам которых недоставало академических регалий, необходимых для того, чтобы произвести впечатление на историков-профессионалов.(интерестно-какие такие индусские регалии впечатлили теперь профи? Скорее профи впечатлились "размерами" гос. заказа)
В настоящее время ситуация постепенно меняется. Истории своих стран переписывает новое поколение ученых, которые выросли в постколониальные времена и не разделяют прежних академических предубеждений, исправно владея при этом орудиями своего ремесла – глубоким знанием используемых языков, пониманием культуры своих стран, уважением к местным традициям.
Нигде это не проявляется так ярко, как в Индии. Существующая здесь традиция гуманитарного образования гораздо древнее, чем возраст европейских стран, которые, начиная с XVI века, установили политическое господство над Индией. СЕГОДНЯ ИНДИЙСКИЕ УЧЁНЫЕ ПИШУТ ИСТОРИЮ СВОЕЙ СТРАНЫ ЗАНОВО. ;)
...
.На основе такого рода данных и исходя из ведических текстов, возникает новая история истоков индуизма, которая отражает самосознание индусов и пытается заменить "колониально-миссионерскую теорию арийского вторжения" преставлением об Индии как "колыбели цивилизации". Эта новая теория рассматривает цивилизацию долины Инда как поздневедический феномен и отодвигает (внутрииндийское) начало ведической эпохи на несколько тысячелетий назад.
Исходя из ранней датировки Ригведы (4000 гг. до н.э.) и убедительных доводов в пользу того, что ведические астрономия и геометрия предшествовали астрономии и геометрии других известных цивилизаций древности, некоторые ученые, такие как Н.С.Раджарам, Джордж Фёрштайн, Субхаш Как и Дэвид Фроули, выдвинули смелое предположение, что ИНДИЯ БЫЛА
      
               "КОЛЫБЕЛЬЮ ЦИВИЛИЗАЦИИ".

Они связывают недавно открытую раннеевропейскую цивилизацию (которая более чем на тысячу лет предшествовала древнешумерской и древнеегипетской) с волнами переселенцев или изгнанников из северо-западной Индии. Более поздние миграции, вызванные либо климатическими переменами, либо военными действиями, должно быть, привели хиттитов в западную Азию, иранцев – в Афганистан и Иран, а многих других в другие части Евразии.(это они наверное про цыган?) Подобный сценарий потребовал бы полного пересмотра истории древнего мира – особенно если добавить к сказанному основанные на некоторых вещественных доказательствах утверждения, что ведические индийцы установили торговые связи с Центральной Америкой и Восточной Африкой не позднее 2500 гг. до н.э.(пиши, малюй-бумага стерпит) Не удивительно, что "новая хронология" (не путать с Фоменко)
вызывает среди ученых не только споры, но и эмоциональное возбуждение. Чтобы полностью утвердить ее потребуются гораздо более веские доказательства, а многие утверждения, возможно, придется взять обратно. Несомненно, однако, то, что "старая хронология" дискредитирована и что ученых, изучающих не только Древнюю Индию, но и Древний Мир в целом, ожидает много неожиданностей."

Последнее предложение обнадёживает в том плане, что процесс "создания" истории ещё не закончен и нам повезёт стать очевидцами его продолжения и появления
всё новых и новых банановых "колыбелей цивилизации".
Так что старые исторические технологии не заржавеют-пока живы будут человеки, они будут бережно их смазывать и пускать в дело каждый раз, когда новая власть будет интересоваться "древностью" своей истории. :P

Ровно то же, что в Индии, делается и в Китае - со времен Мао. Так китайские ученые нашли пещеру, в которой лежали костные останки представителей ВСЕХ рас. То есть, Китай не только колыбель цивилизации, но и человечества вообще.
Поскольку Индия и Китай все активнее претендуют на экономическое и политическое господство в своих регионах, можно ожидать скорого появления альтернативных "арийских" идеологий с альтернативными "ницше" и альтернативными "геббельсами".
Впрочем, в России и то и другое уже есть. Не так ли?

В отношении колыбели арийской цивилизации в Индии сегодняшние индусы не являются первыми. Колонизаторы англичане после  перевода вед на английский язык с помошью индусов первые заявили, что индия колыбель всех народов индоевропейской языковой семьи. Само название индоевропейская языковая семья придумали не индусы, а европейцы: англичане, французы, немцы. В течении всего 19-го и первой половины 20 го века общее мнение было арии пришли в Европу из Индии. Правда, еще во второй половине 19-го века после перевода Авесты Появились  теории о иранской родине ариев. Более полувека сушествует теория происхождения ариев от древних армян. Сейчас появились массово теории удревления сравнительно новеньких наций азербайджанцев, адыгейцев, казахов и т.д. Все эти теории плод воскресшего самолюбия и самоутверждения. ВМД

Dark_Ambient записан в 13.08.2009 :: 12:33:58:

да откуда вы взяли? какие-либо доказательства есть?да и сами язычники себя таковыми не называютродноверами кличутся

Еще японцы, являясь практическими апологетами язычества (того, которое описывают, как дело самое страшное, "смерти повинное", называют себя синтоистами. И никакое религиозное "сообщество" описывая язычество со всеми признаками синтоизма, (т.е. синтоист - это язычник) синтоистов язычниками не считает. Почему? Себе дороже. Язычники - это те, кто уже умерли. Зачем японцев раздражать.
А Берында, Памва в 1627 пишет: "язык - народ поганский". Надо понимать, что язычник - из того народа. А кто, тот народ: вопрос специалистам, историкам.