Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Считаете ли Вы что Россия должна приносить извинения прибалтийским республикам за оккупацию?



« Создано: Темижбек : 27.11.2009 :: 23:49:27 »

Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 36
Печать
Была оккупация, или нет? (Прочитано 186824 раз)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #420 - 19.12.2009 :: 15:03:56
 
Лёва писал(а) 19.12.2009 :: 13:48:23:
А-а. Ну, видимо, до 1952 года прибалты не считали те события оккупацией, в том числе и "лесные братья".
Вот если бы кто-нибудь привёл ссылки на документы 1939/40 гг., в которых клеймилась позором "советская оккупация Прибалтики"...
А "лесные братья" - что это за политическая сила? Просто мелкие группки недовольных новой властью. И об "оккупации" заговорили только тогда, когда Англии и США понадобилась видимость существования оппозиции в странах Прибалтики.

Лёва писал(а) 19.12.2009 :: 13:48:23:
Вы что же, считаете, что это нормально - захватить страну, а потом уже спросить жителей, хотят ли они этого?
И Вы с фактами в руках можете доказать, что последовательность событий была именно такой? Т.е. слепоглухонемые жители Прибалтики Смех задним числом Смех обнаружили, что их кто-то "оккупировал" Смех?
Так стало выгодно считать сейчас, когда появились документы, говорящие об активной торговле Прибалтийских государств за возможность быть союзником либо СССР, либо Рейха.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #421 - 19.12.2009 :: 15:20:35
 
анатол писал(а) 18.12.2009 :: 22:59:42:
Я считаю, что было присоединение Прибалтики к России, восстановление России в исконных границах-как угодно называйте


Это которые икорные? Граница 1480.г? Почему захват Части Белоруссии и Украини которое сделала Польша в 1920. не називайте возвращениям в икорных границах Реч. Посполити?

анатол писал(а) 18.12.2009 :: 22:59:42:
. Что-то подсказывает мне, что Мемель, Вильно, Либава,Нарва-были бы в России или Белоруссии.


Вы в карте внимательней посмотрите, прежде чем советовать там глянуть другим...
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #422 - 19.12.2009 :: 15:21:48
 
DC писал(а) 19.12.2009 :: 15:03:56:
А "лесные братья" - что это за политическая сила? Просто мелкие группки недовольных новой властью. И об "оккупации" заговорили только тогда, когда Англии и США понадобилась видимость существования оппозиции в странах Прибалтики.


Эти "мелкие группы" были по больше довоенных армий Прибалтийских республик...
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #423 - 19.12.2009 :: 15:36:19
 
Vacietis писал(а) 19.12.2009 :: 15:21:48:
Эти "мелкие группы" были по больше довоенных армий Прибалтийских республик...
Численность назовёте? Только из разных источников - чтобы можно было сравнить Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #424 - 19.12.2009 :: 15:37:14
 
Дилетант писал(а) 19.12.2009 :: 10:44:42:
кекс11 писал(а) 18.12.2009 :: 22:15:12:
Вы это народное творчество здесь с какой целью привели? )



Г-н архивариус цитаты из польской газеты народным творчеством  называет?

кекс11 писал(а) 18.12.2009 :: 22:15:12:
Так прекрасна жизнь была, что люди пограничные кордоны сметали, убегая к проклятым капиталистам и помещикам!

кекс11 писал(а) 19.12.2009 :: 06:33:25:
Если вы обратили внимание, то тут описывалось ужасающее положение крестьян проживавших на территории принадлежащей Польше, в противовес радостной и счастливой жизни украинских и белорусских крестьян. Правда непонятно с какого счастья эти самые советские крестьяне штурмом брали советские погранзаставы.


Разговор шёл о Западной Белоруссии в составе РП и сотнях тысяч голодающих с конца 20-х г.г.,но в ответах пишут про УССР и отдельные случаи нарушения границы. Озадачен


Но для архивариусов нормально писать про бузину и киевского дядьку. Класс


Цитаты из польской газеты? Где? Вы привели статью некоего белорусского преподавателя кафедры идеологии г-на Шиптенко. Цитата из газет, делается с ссылкой на номер издания и атрибуты хранения, иначе цитата эта не стоит и копейки. Кто будет заниматься проверкой того, что "писала газета "Роботник" в 1938 году"?  Подмигивание

Что касается Белоруссии и голода, если вас так не устраивает Украина- то можно послушать и белоруссов. Что скажет директор  Национального архива Республики Беларусь про побеги граждан в ненавистную Польшу?

Цитата:
Директор Национального архива Республики Беларусь Вячеслав Селеменев считает, что Голод 1932-1933 годов в Украине не является геноцидом украинцев.

Об этом он заявил 11 марта на пресс-конференции в Москве.

Как отметил Селеменев, "это был голод на почве проведения коллективизации, это была не целенаправленная политика в отношении украинцев, как пытаются представить в Украине".

Он уверен, что голод в 1932-1933 году было повсеместным явлением для СССР, но в Украине он был более масштабным.

Селеменев отметил, что "Беларусь также охватил голод, но он не принял тех масштабов, как это было на Украине", - заявил он.

Кроме того, Селеменев отметил, что в ряде районов Беларуси в это время проходили "хлебные бунты", когда население "разносило хлебные лавки". По его словам, население Беларуси бежало от голода в Польшу.

http://telegraf.by/ukraine/22893.html


Я ещё раз хочу обратить внимание принципиальных модераторов, что речь идёт не о конкретном голоде, а о том что типа крестьянам так тяжело жилось в Польше, а в СССР так хорошо, что присоединение к СССР было для них просто спасением.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #425 - 19.12.2009 :: 15:38:23
 
Лёва писал(а) 19.12.2009 :: 08:37:03:
По этой логике нам стоило в начале 1940-го оккупировать Францию.

А разве Франция находилась между СССР и Германией?
Если да, то Вам, Лева, можно посоветовать успокоиться и заняться изучением политической карты мира. Можно изучать современную карту, потому как с 40-го года Франция своего местоположения не поменяла.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #426 - 19.12.2009 :: 15:46:40
 
DC писал(а) 19.12.2009 :: 15:03:56:
И Вы с фактами в руках можете доказать, что последовательность событий была именно такой? Т.е. слепоглухонемые жители Прибалтикизадним числомобнаружили, что их кто-то "оккупировал" ?Так стало выгодно считать сейчас, когда появились документы, говорящие об активной торговле Прибалтийских государств за возможность быть союзником либо СССР, либо Рейха.


Вы хоть какие-то документы по теме читали? Конечно прибалтов сначала оккупировали. У вас есть на этот счёт какие-то другие мнения? Войска в Прибалтику под нажимом не вводилились? Людей кто-то об этом спрашивал? СССР, между прочим и "Конвенцию о определении агрессии", подписанную с Эстонией и Латвией нарушил.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #427 - 19.12.2009 :: 15:46:41
 
Лёва писал(а) 19.12.2009 :: 08:37:03:
Напасть есть где. И без Прибалтики. Но разумеется, 22.06.41 Гитлер вошёл бы в Прибалтику. Чего теперь стесняться?

Причем сделал бы это без всякого сопротивления со стороны прибалтов. Ну а частей РККА там, сами понимаете, не было бы.

Лёва писал(а) 19.12.2009 :: 13:48:23:
А-а. Ну, видимо, до 1952 года прибалты не считали те события оккупацией, в том числе и "лесные братья". 

Да лесные братья - это ж недобитки, шуцманы долбанные, фольксдойче да кулачье. Правильно им роги пооткручивали. А Вы что-то против имеете?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #428 - 19.12.2009 :: 15:55:03
 
Rambo писал(а) 19.12.2009 :: 15:46:41:
Причем сделал бы это без всякого сопротивления со стороны прибалтов. Ну а частей РККА там, сами понимаете, не было бы.


Гитлер 22 июня 1941 года вошёл в Прибалтику и особого сопротивления СССР не заметив, если считать, что тот же Вильнюс, находившийся в 150 км. от границы был занят уже 23 июня, а Рига была оккупирована 1 июля.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #429 - 19.12.2009 :: 15:55:39
 
DC писал(а) 19.12.2009 :: 15:36:19:
Численность назовёте? Только из разных источников - чтобы можно было сравнить


Сам то источники не в силе поискать, только пустые заявление делать в состоянии? Довоенная армия например Латвии 20 000 человек. Число "лесных братев" немножко больше. По советским данным за десять лет партизанской войны погибли ~ 13 000 лесниx братев только в Латвии. А самая большая активность была в Литве... силки могу предлогать, но опят нe для вас понятном язике.
Наверх
« Последняя редакция: 19.12.2009 :: 16:09:40 от Vacietis »  
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #430 - 19.12.2009 :: 16:00:07
 
Rambo писал(а) 19.12.2009 :: 15:46:41:
Причем сделал бы это без всякого сопротивления со стороны прибалтов. Ну а частей РККА там, сами понимаете, не было бы.


Ах какие радикальные заявление с "аргументами" - "сами понимаете". части РККА там были уже до 1940., в 1939. был заключен договор о дружбе и взаимопомощи, и страны Прибалтики разрешили основать базы РККА на своей территории...
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #431 - 19.12.2009 :: 16:02:18
 
Vacietis писал(а) 19.12.2009 :: 16:00:07:
Ах какие радикальные виводи с аргументами "сами понимаете". части РККА там были уже до 1940., в 1939. был заключен договор о дружбе и взаимопомощи, и страны Прибалтики разрешили основать базы РККА на своей территории...

Ну вот видите. Оказывается прибалты разрешили основать базы РККА. А вот некоторые говорят, что была оккупация.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #432 - 19.12.2009 :: 16:05:46
 
Rambo писал(а) 19.12.2009 :: 16:02:18:
Ну вот видите. Оказывается прибалты разрешили основать базы РККА. А вот некоторые говорят, что была оккупация. 


Мда.....  Плачущий
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #433 - 19.12.2009 :: 16:07:21
 
Rambo писал(а) 19.12.2009 :: 16:02:18:
Ну вот видите. Оказывается прибалты разрешили основать базы РККА. А вот некоторые говорят, что была оккупация.


Оказывается... это должно бить известно людми которые чувствует себя достаточно знающими про тему, что бы дискутировать. Я вот о чом не знаю, о том не пишу, а вам советую то же самое делать....
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #434 - 19.12.2009 :: 17:07:43
 
кекс11 писал(а) 19.12.2009 :: 15:46:40:
Конечно прибалтов сначала оккупировали. У вас есть на этот счёт какие-то другие мнения? Войска в Прибалтику под нажимом не вводилились? Людей кто-то об этом спрашивал?
Конечно, для Вас обращение части населения к Правительству СССР фактом не является... Но с этим я поделать ничего не могу Смех

кекс11 писал(а) 19.12.2009 :: 15:46:40:
СССР, между прочим и "Конвенцию о определении агрессии", подписанную с Эстонией и Латвией нарушил.
Вы имеете в виду Конвенцию от 4 июля 1933 года? Тогда посчитайте, кем и сколько раз она нарушалась до 1939-го.

Vacietis писал(а) 19.12.2009 :: 15:55:39:
Сам то источники не в силе поискать, только пустые заявление делать в состоянии?
Конгениально!!! Вы выдвинули тезис, а доказывать его должен я? Смех

Vacietis писал(а) 19.12.2009 :: 15:55:39:
По советским данным за десять лет партизанской войны погибли ~ 13 000 лесниx братев только в Латвии.
За десять лет?! А за сто лет численность "лесных братьев", вероятно, превысила бы население Латвии? Смех

Vacietis писал(а) 19.12.2009 :: 15:55:39:
силки могу предлогать, но опят нe для вас понятном язике.
Вы хотите сказать, что у Вас нет ссылок на каком-либо другом языке, кроме латышского?.. Вот горе Смех А я, кроме русского, понимаю ещё и по-немецки, по-французски, по-итальянски и немного по=эстонски, наконец. Смех

Да, и, если не трудно, скажите, кто командовал объединёнными частями "лесных братьев" в Прибалтике и где располагался их Генеральный Штаб? Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #435 - 19.12.2009 :: 17:14:18
 
DC писал(а) 19.12.2009 :: 17:01:29:
За десять лет?! А за сто лет численность "лесных братьев", вероятно, превысила бы население Латвии?


смаиликов по больше постав, вообще кандидатом наук по истории станеш.

DC писал(а) 19.12.2009 :: 17:07:43:
Вы хотите сказать, что у Вас нет ссылок на каком-либо другом языке, кроме латышского?.. Вот горе Смех А я, кроме русского, понимаю ещё и по-немецки, по-французски, по-итальянски и немного по=эстонски, наконец


Ну это всё таки лудше чем у вас - никаких...

DC писал(а) 19.12.2009 :: 17:07:43:
Да, и, если не трудно, скажите, кто командовал объединёнными частями "лесных братьев" в Прибалтике и где располагался их Генеральный Штаб?


в Литве был человек фамилию которого я к сожелению забыл. а в остальном действия были слабо координированы.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #436 - 19.12.2009 :: 17:33:30
 
Немножко про "малых подразделений"

". В то время по всей Литве в лесах концентрировались крупные партизанские подразделения. Общая численность бойцов, по некоторым источникам, уже весной 1945 года достигала 30 тысяч человек, а в отдельных отрядах число партизан доходило до нескольких сотен. В больших лесных массивах действовала даже кавалерия. Литовская армия свободы (ЛЛА) - военная организация, образованная еще в годы немецкой оккупации во ВЛИКе своего представителя не имела. Ее руководство действовало самостоятельно, не придерживаясь генеральной тактики ВЛИКа, ориентированной на пассивное сопротивление. К тому же ЛЛА в 1944 году стала сотрудничать с вермахтом и послала в немецкие школы, готовившие разведчиков, радистов и диверсантов, несколько сотен человек. Уже в следующем году, зимой, они самолетом были заброшены в Литву и рассредоточены по обширной территории. Эти парашютисты также включились в партизанскую борьбу и выполняли в большей степени не приказы Берлина, а местного партизанского руководства. А с вермахтом сотрудничали постольку, поскольку это было выгодно партизанскому движению. Они-то и стали наиболее мобильной и готовой к решительным действиям партизанской силой, хорошо вооруженной и подготовленной. Впоследствии они растворились в широком партизанском движении.
Состав отрядов, дислоцировавшихся в литовских лесах, не был постоянным. Одни уходили из леса, погибали, их арестовывали, другие приходили им на смену - словом, в среднем, как подсчитано, продолжительность пребывания в отряде составляла лишь около 2 лет. Лишь немногие прошли весь десятилетний путь борьбы, однако в конечном итоге и они были схвачены, посажены в тюрьмы или расстреляны. В целом в послевоенные годы партизанило или скрывалось в лесах около 70-80 тысяч человек."


http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5528&hl=
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #437 - 19.12.2009 :: 18:49:11
 
DC писал(а) 19.12.2009 :: 17:07:43:
Конечно, для Вас обращение части населения к Правительству СССР фактом не является... Но с этим я поделать ничего не могу


Население обращалось с просьбой ввести войска СССР в Прибалтику летом 1940 года? Правда что ли? У вас видимо и текст обращения имеется?

Почему я должен считать сколько раз нарушалась Конвенция до 1939 года и кем? Вот вы и подсчитайте. Давайте проверим ваши знания. Расскажите, где и кем она нарушалась- будет любопытно послушать.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #438 - 19.12.2009 :: 19:10:06
 
Лёва писал(а) 19.12.2009 :: 13:48:23:
И в них ключ к пониманию финской "зимней" войны.

Вам уже в теме, посвященной Финской войне пояснили, что между ситуацией в Прибалтике и ситуацией в Финляндии существует большая разница.

Лёва писал(а) 19.12.2009 :: 13:48:23:
Ну, видимо, до 1952 года прибалты не считали те события оккупацией, в том числе и "лесные братья".

А вот интересно, в 1905-1906 гг. "лесные братья" в Прибалтике тоже против оккупации выступали?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #439 - 19.12.2009 :: 19:43:45
 
Цитата:
Вот если бы кто-нибудь привёл ссылки на документы 1939/40 гг., в которых клеймилась позором "советская оккупация Прибалтики"...

Я не понял. А кто должен был такие документы создать? Прежнее правительство и органы управления распущены либо арестованы.

Цитата:
А "лесные братья" - что это за политическая сила? Просто мелкие группки недовольных новой властью
Ну да, как в Чечне, видимо. Группка боевиков, а весь народ за Россию.
Цитата:
Т.е. слепоглухонемые жители Прибалтики  задним числом  обнаружили, что их кто-то "оккупировал" ?
Так стало выгодно считать сейчас, когда появились документы, говорящие об активной торговле Прибалтийских государств за возможность быть союзником либо СССР, либо Рейха.
Судя по смайликам, Вы пошутили. Но я, убей Бог, не понял в чём соль шутки.
Жители Прибалтики что, должны были под танки бросаться? И что за документы появились?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 36
Печать