Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Считаете ли Вы что Россия должна приносить извинения прибалтийским республикам за оккупацию?



« Создано: Темижбек : 27.11.2009 :: 23:49:27 »

Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 36
Печать
Была оккупация, или нет? (Прочитано 193184 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #300 - 30.11.2009 :: 22:55:41
 
Vacietis писал(а) 30.11.2009 :: 22:47:31:
а наличия советской армии стране вообще не берёте в счёт, то это уж ваша проблема а не моя.

Так это Вам должно быть стыдно за незнание истории своей страны. Ради ликбеза, почитайте тему с самого начала. Может чего и отложиться в голове. Хотя сильно сомневаюсь. Смех
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #301 - 30.11.2009 :: 22:58:38
 


Потап писал(а) 30.11.2009 :: 22:55:41:
Так это Вам должно быть стыдно за незнание истории своей страны. Ради ликбеза, почитайте тему с самого начала. Может чего и отложиться в голове. Хотя сильно сомневаюсь.


Стидно должно бить тем кто говорит о том, чего не зает и знать не может(я о мнении латышского народа), при чом хамской форме.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #302 - 30.11.2009 :: 23:34:23
 
@
Vacietis
Пока что в хамской манере здесь общаетесь только Вы. В данной теме уже приводились ссылки и на литературу, и на документы.

Vacietis писал(а) 30.11.2009 :: 21:31:30:
Вы не понели, эти работы не объективны, тенденциозны и написано под полит заказ или по политическим мотовам, а не ради того что бы исследовать вопрос

Еще раз напомню: посмотрите работы Мельтюхова, Чубарьяна и Зубковой, я о них уже упоминал.

Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 22:51:40:
Вы считаете, был возможен такой вариант, что народ не проголосовал и Сталин выводит из Прибалтики армию? Только честно.

В принципе, не стал бы исключать такого варианта. Только в таком случае в Прибалтийских государствах практически сразу (скажем, через неделю) оказались бы немецкие войска.
Если мне память не изменяет, Мельтюхов приводил слова И.В. Сталина по поводу выборов.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #303 - 30.11.2009 :: 23:42:18
 
Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 22:37:34:
Русь триста лет жила под игом. Польша вечно оказывалась под кем-то из соседей. Чехия была в составе Австро-Венгрии. И что?




А Шотландия утратила государственность,а аборигены Австралии её так и не обрели...

По каждой из перечисленых Вами стран нужно говорить отдельно.

Но все они  создали свою государственность,потому как имели соответствующий ресурс.

Прибалтийские страны - искусственные образования,поддерживаемые в противовес России. На этом весь интерес к ним остального мира и исчерпывается .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #304 - 30.11.2009 :: 23:53:24
 
Nslavnitski писал(а) 30.11.2009 :: 23:34:23:
Еще раз напомню: посмотрите работы Мельтюхова, Чубарьяна и Зубковой, я о них уже упоминал.

Бесполезно. Это лечится только временем. Вот непонятно только, вступление в ЕС и НАТО это разве не ограничение свободы? Ведь в СССР им именно её не хватало. Для старой Европы прибалтийские страны это даже не Восточная Европа и на равных восприниматься они будут очень не скоро, а может даже и никогда.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #305 - 30.11.2009 :: 23:54:43
 
Дилетант писал(а) 30.11.2009 :: 23:42:18:
искусственные образования,поддерживаемые в противовес России.

Если точнее - санитарный кордон.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #306 - 01.12.2009 :: 00:07:52
 
Начиналось так.

Хочу обсудить с вами эту статью!Она хоть и старенькая но всё же смысл не потеряла!
http://www.federalpost.ru/out/issue_18970.html
У кого какое мнение!

Позволю себе поделиться впечатлением,о том какое на меня произвело прочтение темы в целом.


Мнение 1. Описаные события стоит расценивать как оккупацию (попрание всех, всего, и вся) до кучи прибалтийские государства не одиноки, извиняться надо перед Финляндией, Украиной и многими другими), кто против тот ничего не понимает, ничего не знает, и пособники нацистов тут вовсе ни при чем, это тема совсем другая, да и преступники они, то еще как посмотреть, да и что это за ссылки на Нюрнбергский процесс.

Мнение 2.  Никая это не оккупация, никто ничего не попирал, они сами попросили, со стороны СССР это были вполне легитимные  действия, оправданные логикой предвоенных событий. Кто против тот ничего не знает, не понимает, лучше бы ценили то,что вам советская власть дала голодранцы, чъяб корова мычала фашистские пособники.

Учитывая, что все уже достаточно хорошо знакомы с хронологией событий осмелюсь предложить оппонентам
кратко ответить на следующие вопросы

1. Какими целями (конкретными,  а не декларируемыми)  руководствовался СССР.

2. Почему в отличии допустим от Финляндии не было оказано властями и населением противодействия.

3. Какова была реакция Великобритании и США на эти события.

Прошу прощения у руководства форума за непрошенную инициативу, может быть ответив на эти вопросы оппоненты смогут по новому взглянуть на свои и противоположные убеждения.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #307 - 01.12.2009 :: 01:01:38
 
Темижбек писал(а) 01.12.2009 :: 00:07:52:
1. Какими целями (конкретными,а не декларируемыми)руководствовался СССР.

1. Цели стратегические.
а)Прибалтика-контроль над Финским заливом.(Порты, базы и т.п.)
б)Финский залив-это безопасность Ленинграда.
в) Опасение появления германских сателлитов на границах СССР вблизи от промышленного центра России.
Темижбек писал(а) 01.12.2009 :: 00:07:52:
2. Почему в отличии допустим от Финляндии не было оказано властями и населением противодействия.

а) В Прибалтике действительно были сильны просоветские взгляды.
б) В Финляндии-антисоветские, в связи с вопросом о Восточной Карелии.
в) К тому же, финский вопрос(вопрос Ленинграда) СССР был вынужден обязательно решить положительно.
г) Если посмотреть на даты, то становится понятно, что в 40г(после разгрома Европы немцами) прибалтам просто было некуда деваться. Либо Германия, либо СССР. Нейтральными они остаться не смогли бы. И так война, и так. Но там были уже наши базы.
Так что, по большому счёту, прибалтам не повезло оказаться посередине.
А если уж домысливать -повезло, что оказались на стороне победителя. Иначе их сильно порезали бы при дележе Германии. И у кого были бы сейчас Вильно или Мемель или Нарва-кто знает.
Темижбек писал(а) 01.12.2009 :: 00:07:52:
3. Какова была реакция Великобритании и США на эти события.

Англичане признали de facto. Штаты-по большому счёту промолчали. Все признали в 45г.
Всё ИМХО.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #308 - 01.12.2009 :: 01:10:19
 
анатол писал(а) 01.12.2009 :: 01:01:38:
Всё ИМХО.

+1 Снимаю шляпу. Кратко и точно. Очень довольный
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #309 - 01.12.2009 :: 01:14:30
 
Спасибо анатол.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #310 - 01.12.2009 :: 08:23:52
 
Цитата:
1. Какими целями (конкретными,а не декларируемыми)руководствовался СССР.

Возвращение "исконных" земель РИ. Расширение соцлагеря.

Цитата:
2. Почему в отличии допустим от Финляндии не было оказано властями и населением противодействия.

Страх. Не каждый решится оказать заведомо безнадёжное сопротивление. Ведь ту же Финляндию крепко потрепали, да и спасло её стечение обстоятельств.

Цитата:
3. Какова была реакция Великобритании и США на эти события.
Резко отрицательная. Но на тот момент они ничего сделать не могли. Сталин не зря выбирал момент.

Цитата:
Но там были уже наши базы.
А как они там появились?  Подмигивание
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #311 - 01.12.2009 :: 08:40:38
 
Лёва писал(а) 01.12.2009 :: 08:23:52:
Резко отрицательная. Но на тот момент они ничего сделать не могли. Сталин не зря выбирал момент.


Ну импотенция наших будущих союзников - это вообще притча во языцех. Тут они не смогли, там они не успели...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #312 - 01.12.2009 :: 12:57:27
 
Nslavnitski писал(а) 30.11.2009 :: 23:34:23:
Пока что в хамской манере здесь общаетесь только Вы. В данной теме уже приводились ссылки и на литературу, и на документы.


Какие документы? Что то не заметил...
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #313 - 01.12.2009 :: 14:05:57
 
Потап писал(а) 30.11.2009 :: 23:53:24:
Бесполезно.

Пожалуй, Вы правы.

Анатол, 5 баллов!
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #314 - 01.12.2009 :: 14:18:29
 
По поводу оккупации мое личное мнение - она была.  Но извинятся за это вопрос спорный. Чем отличается Латвийское государство созданное в 1918 во время оккупации войсками Антанты от ЛССР созданной в 1940 во время оккупации войсками СССР? До этого  такого государства, как Латвия не было.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #315 - 01.12.2009 :: 14:34:52
 
Потап писал(а) 01.12.2009 :: 01:10:19:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:01:38:
Всё ИМХО.

+1 Снимаю шляпу. Кратко и точно. Очень довольный



Аналогично. Класс
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #316 - 01.12.2009 :: 15:52:01
 
Штирлиц писал(а) 01.12.2009 :: 14:18:29:
Чем отличается Латвийское государство созданное в 1918 во время оккупации войсками Антанты


Какой оккупации Антанты? Опять говорим про то, о чом не знаем?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #317 - 01.12.2009 :: 17:06:54
 
Vacietis писал(а) 01.12.2009 :: 12:57:27:
Какие документы? Что то не заметил...

В этой теме 16 страниц. Читайте юноша. Смех
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #318 - 01.12.2009 :: 17:31:53
 
Потап писал(а) 01.12.2009 :: 17:06:54:
В этой теме 16 страниц. Читайте юноша.


Я читал. Никаких документов о "мнении народа" нет.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #319 - 01.12.2009 :: 17:52:53
 
Vacietis писал(а) 01.12.2009 :: 17:31:53:
Я читал. Никаких документов о "мнении народа" нет.

Есть своя версия событий - вперед, рассказывай, нет - гуляй.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 36
Печать